Отправлено: 21.06.21 19:24. Заголовок: Дак мы ж ещё не забы..
Дак мы ж ещё не забыли «Калашникова» со схемой «Штурмгевера»!
(А В 2014 году на «Прощании славянки» у Белорусского вокзала работы того же самого Салавата Щербакова была замечена немецкая винтовка «Маузер». Которую впоследствии с памятника спилили.)
"Калашниковы", "Штурмгеверы" суть дребедень. Защитники Брестской крепости были вооружены куда круче. И патрон у их винтовочки был совсем не промежуточный.
Как лихо сформулировал кажись Гудериан: "стрелковое подразделение немецкой армии превосходило стрелковое подразделение советской армии по всем видам вооружении, кроме автоматических винтовок".
В итоге, к защитникам Брестской крепости немцы смогли приблизиться лишь после того, как у тех закончились патроны.
Отправлено: 22.06.21 01:20. Заголовок: Я не про то спрашива..
Я не про то спрашиваю, почему остались защищать. Ладно: допустим, они были люди, верные своему долгу, а крепость имела большое военное значение. Тогда тем более напрашивается вопрос, почему они остались её защищать одни? Почему так и не пришла подмога?
Отправлено: 22.06.21 05:15. Заголовок: Так решения принимал..
Так решения принимали командиры подразделений, оставшиеся без общего командования. Многие сразу решили прорываться к своим - драпать. Те, кто из чувства долга или по недоразумению остались - защищались. А оборонительных планов (типа: в случае нападения немцев и осады ими крепости мы ударом таких-то резервов снимаем осаду) не было. А важно-неважно, зачастую обороняли то, что получалось оборонять. Блицкрижные немцы, чаще всего не имели под рукой или вообще не имели тяжёлых орудий, потому у них появлялись проблемы если на пути была хоть какая-то фортификация, хоть кем-то обороняемая. А если ещё, защищённая батареями тяжёлых орудий, типа приморских городов с батареями береговой обороны. Конечно они чаще всего могли обойти такие островки обороны, однако вместо этого бывало бодали их из принципа, пока у обороняющихся не заканчивались патроны, как в Бресте, или пока у батарей береговой обороны не заканчивались снаряды, как в Севастополе.
Однако вернёмся к винтовкам. Представьте, как немцы с болтовыми винтовками идут в атаку на красноармейцев, вооруженных САВТ и АВТ, а ведь было именно так. Какое бы это получилось альтернативно 22 июня, а ведь таким оно и было.
Конечно они чаще всего могли обойти такие островки обороны, однако вместо этого бывало бодали их из принципа
Неа, дело тут было не в принципе. Вот и вы туда же, и вообще у нас только ленивые не острят на тему блицкрига или плана «Барбаросса», а тут, между прочим, шутить не над чем. При всём моём неуважении, Гитлер всё же был не дебил, и советники у него были вполне качественные. По плану «Барбаросса» войска именно и должны были вклиниваться в оборону противника и, по возможности, не давая никому времени на отступление или бегство, замыкать кольцо окружения с целью нейтрализации окружённых — причём нейтрализация совершенно не означала истребление! И даже пленением противника германские войска в первые дни войны не заморачивались: они просто отпускали на все четыре стороны тех, кто сдал оружие. Не из особого гуманизма, ясен пень, а для сохранения высокого темпа продвижения. И да, уже через несколько дней ситуация изменилась. Но сначала было именно так, как я пишу. И в той же Брестской крепости почти половина личного состава, который там имелся, была отпущена по домам.
Вот ведь даже от того, что можно почитать по WW2, голова иногда кругом, а ведь что-то ещё и скрывают! Зацените: за 80 лет ни ввп, ни его предшественники так и не решились избавить российские архивы по WW2 от грифа «секретно». Думаю, если в РФ не произойдет никаких сюрпризов, то в целом режим секретности будет действовать 100+ лет. И это при том, что не только все лица, о которых там упоминается, давно состарились и умерли, а состарились и умерли и их дети и частично даже их внуки. А секретность остаётся! (Это ж какая там чудовищная правда таится, что её страшно раскрыть даже век спустя??!!)
Короче, гитлеровские советники всё высчитали довольно реалистично и точно. В том числе способности и возможности человеческого фактора в СССР. В Берлине внимательно следили за советско-финской войной и уловили принцип действия советской армии: лобовые атаки. И поняли, что военное планирование в СССР осуществляется без учёта понятия «приемлемые потери». И в конце концов была выставлена оценка военному искусству Страны Советов: «ниже плинтуса». Оказалось, что СССР воспитал свою армию чингисханской ордой, которая настроена идти вперёд невзирая ни на какие потери. Что означает отсутствие всякой свободы действий у офицеров среднего и низшего звена, которые заточены на то, чтобы умереть, штурмуя позиции противника. Мало того: они понимают, что других приказов они не получат в принципе. Что дало основание немецким военным не переживать о соотношении сил и средств не в их пользу. А конечное поражение Германии произошло потому, что в ходе войны Гитлер не от большого ума изменил направление главного удара, которое было обосновано и утверждено в самом начале.
А представляете, что было бы, если бы немцы взяли или хотя бы просто окружили Москву (а они могли!)?! Они сразу получили бы на свою сторону огромную часть населения, причём, что особенно важно, в том числе его элиту. В бандитском государстве шестёрки почувствовали бы слабость пахана, и никакая ставка в бетонном бункере его бы не спасла. Но Гитлер не от большого ума принял решение о смещении направления главного удара с пространства между Ленинградом и Москвой на пространство южнее Москвы, поэтому блицкриг накрылся.
Волод пишет:
цитата:
Однако вернёмся к винтовкам. Представьте, как немцы с болтовыми винтовками идут в атаку на красноармейцев, вооруженных САВТ и АВТ, а ведь было именно так. Какое бы это получилось альтернативно 22 июня, а ведь таким оно и было.
Отправлено: 22.06.21 14:08. Заголовок: Не факт, что было см..
Не факт, что было смещено направление. Я читал Гальдера и прочих. Не всё у них так однозначно. Взятие Москвы было бы моральной победой, недаром Сталин продолжал сидеть в Москве, когда всё правительство уже был в Куйбышеве. Вот для кого уж, вся Россия была велика, а отступать было некуда.
Могли ли немцы точно оценить, противостоящие им силы? - Сомневаюсь.
Кстати об оценках. Под Сталинградом красная армия собиралась окружить 60 тысяч немцев, то есть. сами не ведали, что творили. Прикол ещё в том, что как хвастал Судоплатов, НКВДисты сдали немцам Жукова на блюдечке с голубой кайомочкой, выдав планы его наступления под Ржевом. И всё это они сделали для победы под Сталинградом. Ещё больший прикол, что Жуков ассоциируется у многих с победой под Сталинградом, хотя он в это время без толку клал сотни тысяч под Ржевом.
Ну а эпическая танковая битва под Прохоровкой - это уже вообще запредельное. А мемориал на её месте - кощунство, особенно вот с этим танком.
Отправлено: 22.06.21 14:33. Заголовок: Волод пишет: Я читал..
Волод пишет:
цитата:
Я читал Гальдера и прочих. Не всё у них так однозначно.
Насчёт прочих не скажу, а дневники Гальдера — это самое лучшее, что у нас есть по истории WW2. Именно потому, что это именно типа дневники, и записи там производились без знания того, к чему в конечном итоге привели те или иные действия. Мемуары плохи уже оценочными суждениями прям по ходу дела.
Вот, кстати, что Гальдер написал «послезавтра», 24 июня 1941 года:
цитата:
В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. При этом верховное командование противника, видимо, совершенно не участвует в руководстве операциями войск. Причины таких действий противника неясны. Полное отсутствие крупных оперативных резервов совершенно лишает командование противника возможности эффективно влиять на ход боевых действий. Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения.
Насчёт баз снабжения: на второй-третий день войны были захвачены еще не все такие базы и еще не был виден масштаб этой подготовки. Это уже значительно позже, когда стала вырисоваться полная картина того, что стояло у границы, стало понятно, что там не об обороне шла речь.
И там было столько добра, которое Вермахт взял в качестве трофеев, что этого ему хватило на несколько месяцев войны.
А «сегодня», кстати, Гальдер писал вот чего:
цитата:
На Дальнем Востоке маловероятно, чтобы Япония выступила против Англии. Скорее, как Япония, так и Америка будут избегать втягивания в войну. Германия заинтересована в том, чтобы удержать их обеих от вступления в войну, так как в противном случае война станет необозрима по продолжительности и средствам ее ведения и заключение мира в будущем станет крайне сложной и трудной проблемой.
Отправлено: 24.04.23 11:03. Заголовок: Мать — ето святоє! :..
Мать — ето святоє!
цитата:
Саратовский областной суд огласил приговор Вере Зайцевой, обвиняемой в убийстве 8-летнего сына и покушении на убийство 5-летней дочери.
Напомним, трагедия произошла утром 22 декабря прошлого года в селе Прокудино Аткарского района.
У женщины «внезапно возникла неприязнь» к детям — якобы из-за их непослушания. (Мальчик вроде отказался делать домашку; у девочки, понятное дело, домашки ещё не было, но мамурло, по его словам, вспомнило всё, что за свою недолгую жизнь натворили её дети, и аж зашлось. — Я.) Мать удушила дочь и сына при помощи полиэтиленового пакета, шарфа и веревки, а потом вытащила детей из дома без верхней одежды. Температура воздуха в тот день составляла от -18,7° до -20,3°.
Через несколько часов односельчане обнаружили в овраге труп мальчика. Рядом в снегу лежала еще живая 5-летняя девочка. Ее срочно госпитализировали, к счастью, врачам удалось спасти жизнь ребенка.
Мать в тот же день попыталась скрыться в Энгельсе, но ее задержали там сотрудники полиции. Сегодня облсуд огласил приговор по резонансному делу.
Рассматривала уголовное дело судья Екатерина Сорокина. Гособвинение представляла прокурор Ирина Шишкина.
Как стало известно ИА "Взгляд-инфо", обвинение запрашивало для детоубийцы 22 года общего режима. Адвокат во время оглашения приговора не присутствовал.
Судья зачитала данные медицинского обследования: в момент совершения преступления Зайцева психическими расстройствами не страдала.
В судебном заседании 44-летняя подсудимая признала вину в полном объеме и отказалась от дачи показаний, воспользовавшись ст. 51 Конституции РФ.
Решением Саратовского областного суда Вера Зайцева признана виновной по пп. "в, д" ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство малолетнего лица с особой жестокостью) и ч. 3 ст. 30, пп. "а, в, д" ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух малолетних лиц с особой жестокостью).
Суд приговорил ее к 20 годам колонии общего режима.
Кроме того, в ходе оглашения приговора Екатерина Сорокина озвучила частные постановления в адрес министра образования Саратовской области Михаила Орлова и главы Аткарского района Виктора Елина — в связи с ненадлежащим исполнением должностных обязанностей сотрудниками районных управления образования, отдела опеки и попечительства, комиссии ПДН.
«Зайцева не исполняла своих родительских обязанностей в отношении Ивана и Анны. На протяжении длительного времени она проявляла к детям агрессию и насилие. Кроме того, Зайцева не обеспечивала сыну получение образования. С момента приезда в село он посетил школу три раза. После этого до 20 ноября ребенок в школе отсутствовал. Однако социально опасную обстановку подведомственные учреждения не выявили. Между тем, это могло предотвратить преступление», — зачитала судья.
Можна. Бо ситуації бувають усілякі. Наприклад: ви б заборонили робити аборт жінці, яка завагітніла після зґвалтування?
Волод пишет:
цитата:
«Діти належать батькам, чи державі?»
Схоже на питання "Чий Крим"?
Діти, як і дорослі, належать насамперед самі собі. А життя та фізична цілість людини належать їй. Крім окремих виняткових та обумовлених у законі випадків.
Отправлено: 24.04.23 16:38. Заголовок: За канцлера аді в Ні..
За канцлера аді в Німеччині законні суди виносили законні вироки. А ось Геринг безмежив на повну. Ну, закони були специфічні - але ж закони, кажуть там вигадали й термін: "гарант".
Кожна країна має так... ні не «такий уряд». А такі закони, на які заслуговує. Що нагорі — те й унизу. А що внизу — те й нагорі. Якщо уряд серйозно боїться, що увесь народ (або хоч велика його частина) через якийсь закон вийде з себе і буде йому, урядові, шкодити як зможе — він 10 разів подумає, перш ніж його прийняти. (І подумавши, не прийме )
Отправлено: 28.04.23 08:23. Заголовок: Волод пишет: Це дем..
Волод пишет:
цитата:
Це демагогія, сам собі узбеком не будеш. Всі комусь належать, за винятком тих – хто не потрібен нікому.
Росіянам найпростіше!
Ось тут (36:40) Бабченко каже: росіянин — це той, хто для себе вирішив, що росіянин йому пан (А Муджабаєв додає, що росіяни — це не національність, а діагноз )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
узбеком не будеш. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума