Отправлено: 19.03.21 12:37. Заголовок: Етимологія Києва.

На лінгві далі Кия не пішли, хоча там обговорювали не Київ, а киян.
Я запропонував: «Стояв Тор з киянкою, тому назвали його киянином».

Може існує десь у Всесвіті наукова етимологія.

 Отправлено: 23.03.21 12:25. Заголовок: Змія мокшанською мов..

Змія мокшанською мовою буде «куй», а ерзянською «ґуй».

«єв» - тюркськими мовами буде «дім».

Не виключено, що у якихось степових угро-фінів вистачило би словникового запасу на «Київ».

 Отправлено: 23.03.21 13:51. Заголовок: Волод пишет: Змія мо..

Волод пишет:

цитата:

Змія мокшанською мовою буде «куй», а ерзянською «ґуй».

О! Ось звідки є пішло славетне російське слово на Х!

(Але, імхо, нам цього не тре: руссо поцреоти і так вже пишуть «Куев».)

 Отправлено: 23.03.21 14:02. Заголовок: :sm141: Матизмы те..

цитата:

Матизмы термин из немецкой монографии о русской матерной лексике. Е. Солоновича просили перевести сонеты Аретино, он ответил: «Не получится, там все необходимые слова свои, а у нас какие-то неестественные, как будто из тюркских пришли». Оказывается, нет: никаких тюркских корней, только название главного органа почему-то из албанского. Впрочем, это оспаривается. https://royallib.com/read/gasparov_mihail/zapisi_i_vipiski.html#102400

Люблю в нього також цю сторі:

цитата:

Матизмы Говорят, было заседание — давно-давно! — и кто-то смело сказал: «…как интересна для исследования матерная лексика». Вдруг послышался голос (чей?): «А что интересного? 17 корней, остальные производные!» — и наступила мертвая тишина, только было слышно, как шуршали мозги, подсчитывая знакомое. Будто бы до 17 так никто и не досчитал, а спросить — стеснялись невежества: так тогда и осталось это неизвестным. А теперь-то! https://royallib.com/read/gasparov_mihail/zapisi_i_vipiski.html#1105920

 Отправлено: 23.03.21 15:49. Заголовок: На Лінгві Ракун коли..

На Лінгві Ракун колись писав, що на мові крі (с.-а. індіянська) ведмідь — maskwa

 Отправлено: 23.03.21 16:16. Заголовок: Нажаль, походження с..

Нажаль, походження слов’ян доволі темне, територію зі слов’янськими гідронімами і іншими топонімами так і не знайшли.

 Отправлено: 23.03.21 16:31. Заголовок: Ерзянською мовою: на..

Ерзянською мовою: народ - rasjke (раське)

 Отправлено: 23.03.21 16:36. Заголовок: Волод пишет: Ерзянсь..

Волод пишет:

цитата:

Ерзянською мовою: народ - rasjke (раське)

Переконливо!

 Отправлено: 13.12.22 02:19. Заголовок: Я зараз читаю «Книгу..

Я зараз читаю «Книгу благонамірного читача» Олжаса Сулейменова, і там виходить, що хазари саме не анексували Київ, а заснували. І що це є гаразд!

цитата:

Первые опыты обзора политической жизни хазар и анализа их своеобразного социального устройства были даны в работе замечательного востоковеда В. В. Григорьева (1816–1881 гг.). Его блестящие статьи «О двойственности верховной власти у хазаров» и «Обзор политической истории хазаров», несмотря на издержки теоретического свойства, общие для большинства исторических исследований того времени, сохраняют большую объективность в подборе и оценке фактов тюркской истории» чем многие работы, написанные на эту же тему значительно позже. «Когда величайшие безначалие, фанатизм и глубокое невежество оспаривали друг у друга владычество над Западной Европой, держава хазаровская славилась правосудием и веротерпимостью, и гонимые за веру стекались в нее отовсюду. Как светлый метеор ярко блистала она на мрачном горизонте Европы и погасла, не оставив никаких следов». Броскость этого заявления была вызвана необходимостью привлечь внимание ученых к вопросу взаимоотношении Руси со степными соседями. В 1962 году опубликован обширный труд М. И. Артамонова «История хазар», обобщающий почти всю мировую литературу по хазарской проблеме. Чтобы понять результаты этой гигантской работы, и цели ее, и сложности, стоящие перед незаурядным историком, разрабатывающим конфликтную тему, достаточно сравнить Предисловие и Заключение. В предисловии: «Хазары создали обширное государство, в течение длительного времени вели ожесточенную борьбу с арабами и остановили их продвижение на север. С их помощью Византия выстояла в схватке с арабским халифатом. Одного этого достаточно, чтобы обеспечить хазарам прочное место на страницах всемирной истории, и истории нашей страны, и привлечь к ним внимание исторической науки. Не следует также забывать, что хазарское государство было первым хотя и примитивным феодальным образованием Восточной Европы, сложившимся на местной варварской основе… Хазария вместе с тем была первым государством, с которым пришлось столкнуться Руси при ее выходе на историческую арену. Это исторический факт, который невозможно опровергнуть и который необходимо учитывать в полной мере для того, чтобы правильно понять ход исторического развития не только Руси, но и всей Восточной Европы. Три века существования не могли пройти бесследно…» (Подчеркнуто мной — О. С., стр. 38). Эти слова согласуются и с фактами, и с основными положениями трудов отца русской хазарологии В. В. Григорьева. Теперь почитаем заключение: «Русские никогда не чуждались культурных достижений Востока. От тюрков они унаследовали титул кагана, который принимали первые русские князья, от печенегов была заимствована удельно–лестничная система — знаменитый «ряд ярославль», от половцев изогнутые сабли и многое другое, а от итильских хазар русы не взяли ничего!» (Подчеркнуто мной — О. С., стр. 458). Вот вам и три века существования и взаимодействия, которые «не могли пройти бесследно»! Почему–то в книге не нашлось места хотя бы для такой справки из русских летописей, которые сообщали, что Киев, ставший центром русского государства, основали хазары. Через век выводы В. В. Григорьева были оспорены в небольшой по объему и грозной по следствиям для хазарской темы статьей П. И. Иванова, называвшейся весьма характерно «Об одной ошибочной концепции». После этого выступления появились работы, извращающие подлинную историю хазар с целью во что бы то ни стало принизить историческое значение этого народа и созданного им государства.

 Отправлено: 18.12.22 11:04. Заголовок: Історія цікава. Є гі..

Історія цікава. Є гіпотеза, що за часів Олега, Ігоря….. Святослава не було не тільки Новгорода але і Києва, був лише Полоцьк – ось його Володимир і знищив.

На місті Києва були поселення ще до перших рюриковичів, але у їх часи не було.
Тобто Київ відродився за Володимира.

 Отправлено: 16.04.23 10:06. Заголовок: Волод пишет: Волод п..

Волод пишет: Волод пишет:

цитата:

Кий – це Змій.

Могло бути! Ось цікаве:

цитата:

Изображение змеи отображало древнейший культ скифов. Змееногая богиня, полуженщина-полузмея - мать скифа, мать скифского племени, - часто изображалась на щитах, колчанах и других вооружениях скифов и сбруе их коней. Ариан, выдающийся греческий историк, писатель и географ, который жил в начале второго века нашей эры, писал, что воинские эмблемы скифов представляли собой макеты змей и драконов, будучи изготовленными из кусочков цветных тканей и водруженными на высокие жерди. Двигаясь, эти макеты надувались ветром и извивались, словно живые существа, при этом издавая ужасный свист. Для племен земледельцев народ со звериным стилем украшений, драконами, грифонами, змеями, змеевидными богинями и т.д. был только змеиным народом и образно изображался Змием, требующим дани и жертв. Для защиты от агрессивных соседей народу-земледельцу пришлось сооружать многокилометровые валы, которые были не только оборонительными сооружениями, но и условной границей своих земель и земель народа-змея. Змиевы валы - гигантские сооружения, длина которых лишь в Киевской области составляет 800 километров. Не вызывает сомнений то, что часть валов в Киевской области была построена киевскими князьями, однако принадлежность валов в других частях Украины к более давним эпохам можно доказать документально. Происхождение многочисленных земляных оборонительных сооружений - вопрос крайне важный, хотя и не однозначный. Однозначным выглядит лишь то, что эпоха создания украинских валов - седая древность, куда, возможно, сможет докопаться лишь "лопата истории" - археология. Не исключено и то, что, возможно, змиевы валы помнят даже эпоху создания загадочных мегалитических сооружений наподобие британского Стоунхенджа. А то, что отдельные оборонительные сооружения строились в более поздний исторический период ни в коем случае не противоречит положению о древности отдельных валов, а даже, с определенной точки зрения, и подтверждает это. Вспомните хотя бы ту же Трою, с ее культурными слоями, где города с совсем разным населением строились буквально один поверх другого Киев есть самое крупное земляное укрепление в мире. Имеется в виду Печерская крепость, перестроенная Петром I из древнейших укреплений, имеющихся на берегах Днепра. Состоящий из валов, возводимых со 2 тыс. до н. э. этот фортификационный антиквариат был построен надежно, и его объёмы подавляли всякое воображение. Общая протяженность валов составляла более 1000 км. Если принять во внимание ещё и укрепления, возведённые за первые 600 лет нашей эры по берегам рек и вокруг валов, городищ и т.д., общая длина заград и укреплений составит не менее полутора тыс. км. http://fishing.kiev.ua/vb3/blog.php?b=245

 Отправлено: 16.04.23 10:22. Заголовок: Волод пишет: На міст..

Волод пишет:

цитата:

На місті Києва були поселення ще до перших рюриковичів, але у їх часи не було. Тобто Київ відродився за Володимира.

Тут і про це є.

цитата:

В IX–X веках из разваливающейся и захлестываемой венгерскими кочевниками Великой Моравии хлынул могучий поток словен наших летописей, они же склавины Прокопия Кесарийского и Иордана. Население бывшей Великой Моравии бежало тремя потоками. Южный поток осел на грейтунг‑хорватской почве Балкан народом словенцев. Восточный поток на Карпатах под протекторатом венгров породил народ словаков. Северный поток, разлившись по Польше, двумя ручейками дотек до Киева и Ильменя. Может быть, в Киев из Польши пришла и отняла город у своих обидчиков мадьяр княжеская дружина былинного Ёльи Моровлина (т.е. моравского хёльга, — та самая «группа из моровват» персидского анонима. Именно у моравского хёльга или его преемников мог отнять Киев Владимир I. В ПВЛ <Повести временных лет. — Я> есть четкие ссылки на связь противников Владимира с Польшей. Другим кандидатом на роль оппонента Владимира мог быть древлянский владыка одного из «осколков» Руси Первой, на племенной территории которых находился Киев и его вероятный предшественник Данпарштадир. Быть может, на «древлянщине» власть сохраняли потомки остготского царского рода Амалов, что ПВЛ отразила в своей персонифицирующей манере древлянским «князем» Малом, сопротивлявшимся экспансии «новых русских» хёльгов и за это хёльгой («княгиней Ольгой») загубленным. Кроме того, ПВЛ признает существование в это время отдельных княжений в Полоцке и Турове. Однако более вероятным представляется, что ни у кого Владимир I Киев не отнимал, потому что отнимать было нечего. Самый древний город на территории современного Киева, найденный археологами, если не считать «городок Кия» VI-VII веков, и есть «город Владимира». Так что Владимир был не захватчиком, а основателем Киева. Заметим, что встречающиеся до конца X века ссылки на Киев в независимых источниках имеют в виду не столько город, сколько страну или местность. У арабов Куяба — это одна из территорий росов, у Багрянородного Самбат — крепость Ки(о)авы, т.е. Ки(о)ава — это территория, на которой расположена крепость Самват.

 Отправлено: 16.04.23 11:10. Заголовок: «слов’яни» це дуже т..

«слов’яни» це дуже темний термін.
«склавонії» візантійців, це термін не для позначення народу, а для позначення державних чи племінних утворень.
Думаю, що припущення про те, що слов’яни були варварами, що захлеснули вже існуючу готську державу - цілком слушне.

 Отправлено: 16.04.23 15:14. Заголовок: Тобто діло було не т..

Тобто діло було не так, що хтось, кого ще до цього називали або вони самі себе називали «слов'янами», анексував готську державу, а то історики тих чи пізніших часів назвали так тих, хто напав на готів?

 Отправлено: 16.04.23 16:16. Заголовок: Якщо слов'яни ан..

Якщо слов'яни анексували готів, то й християнство взяли від них! Готи першими з германців прийняли християнство (аріанського штибу), і в IV столітті н. е. Ульфіла вже переклав Біблію на готську мову. А ніхто нікому не наслідує так послідовно, як переможці переможеним!

 Отправлено: 16.04.23 16:49. Заголовок: Коли варвари «захопл..

Коли варвари «захоплюють» цивілізовану державу, то зазвичай вони наслідують.