Отправлено: 27.04.23 09:07. Заголовок: Дерипаска

Я на ЯПі написав про свої підозри, що це прізвище спочатку вимовлялося як «Дерипаска́».
На що Вовік (Владимир), відомий поліглот, заперечив, що воно — зменшувальне від Дерипаса. У мене в цьому є серйозні сумніви! Хто з нас правий?

 Отправлено: 27.04.23 09:52. Заголовок: Коли не заглиблювати..

Коли не заглиблюватися, то обидва варіанти тхнуть народною етимологією на кшталт: Коцеволу і Чорноволу.

 Отправлено: 27.04.23 09:58. Заголовок: Волод пишет: обидва ..

Волод пишет:

цитата:

обидва варіанти тхнуть народною етимологією на кшталт: Коцеволу і Чорноволу.

А справжня етимологія яка?

Пояснюю: у мене є відчуття, що в українській, принаймні в розмовній українській знахідний відмінок неживих іменників може співпадати з родовим, а не з називним. Тобто слово відміняється так, начебто воно живий іменник.
Наприклад: Можу навести прикладів, що... (http://slovopedia.org.ua/49/53395/356956.html)

О! А раптом де Рібас насправді українець?!

 Отправлено: 27.04.23 10:14. Заголовок: Коли навчався в інст..

Коли навчався в інституті, то в моїй групі була дівчина на прізвище «Дериземля».


Дериба чи деряба - це дрозд, а може бути і алкаш.

 Отправлено: 27.04.23 10:29. Заголовок: Гадаєте, Дерипаска в..

Гадаєте, Дерипаска від дрозда (чи алкаша)? У мене інша версія: спочатку це було прізвисько пузатого чоловіка: «Дери паска́». За моїми спостереженнями, в українських прізвиськах часто зустрічається наказовий спосіб. Я бачив прізвище «Затуливітер».

До речі: а де у вашій Дериземлі був наголос?

 Отправлено: 27.04.23 10:55. Заголовок: Не знаю, зазвичай ми..

Не знаю, зазвичай ми її дражнили «Деривенера».

 Отправлено: 27.04.23 10:57. Заголовок: Pellegrino пишет: ..

Pellegrino пишет:

цитата:

За моїми спостереженнями, в українських прізвиськах часто зустрічається наказовий спосіб. Я бачив прізвище «Затуливітер».

Це вважається етимологією запорожців, але ж це не відміняє її народності.

 Отправлено: 27.04.23 11:00. Заголовок: Волод пишет: «Дериве..

Волод пишет:

цитата:

«Деривенера».

А ви згодні, що у моїй версії («Дери паска́») може бути сенс?

 Отправлено: 27.04.23 11:01. Заголовок: Волод пишет: Це вваж..

Волод пишет:

цитата:

Це вважається етимологією запорожців

Що саме?

 Отправлено: 27.04.23 11:26. Заголовок: Такі прізвища, як мо..

Такі прізвища, як у моєму вірші, вважаються з запоріжжя.

Вернитополя та Рвидріт
До нас у місто завітали.
Гостей шанованих таких
Років ще тридцять не чекали

 Отправлено: 27.04.23 11:28. Заголовок: Pellegrino пишет: А..

Pellegrino пишет:

цитата:

А ви згодні, що у моїй версії («Дери паска́») може бути сенс?

Сенс бути може, але ж …..

 Отправлено: 27.04.23 11:29. Заголовок: Волод пишет: Такі пр..

Волод пишет:

цитата:

Такі прізвища

Тобто прізвища вважаються, а не етимологія?


Волод пишет:

цитата:

Вернитополя та Рвидріт До нас у місто завітали.

Що, справді!?!

 Отправлено: 27.04.23 11:30. Заголовок: Волод пишет: Сенс бу..

Волод пишет:

цитата:

Сенс бути може, але ж …..

Але що?

 Отправлено: 27.04.23 12:33. Заголовок: "пас ака"..

"пас ака"

 Отправлено: 27.04.23 13:53. Заголовок: Волод пишет: "па..

Волод пишет:

цитата:

"пас ака"

 Отправлено: 27.04.23 17:46. Заголовок: "ака" - це &..

"ака" - це "ага" В українській нема такого терміну. Можна перекласти як «пан». Хоча взагалі це кровний родич чоловічої статі, який старше за віком того, хто вимовляє це слово але молодший його батька.

А ось "дерпаз" від перського "дар" - ворота. Може бути і хранителем, і лікарем, і пізднім.
Треба знати звідки прийшов цей дерпаз-ака.

 Отправлено: 27.04.23 21:49. Заголовок: Волод пишет: А ось &..

Волод пишет:

цитата:

А ось "дерпаз" від перського "дар" - ворота.

А «паз» звідки?

Волод пишет:

цитата:

і лікарем

Яким боком лікар до воріт?

Волод пишет:

цитата:

і пізднім.

А зрештою цікаво! «Дерпаз-ака» — наголос на кінці, на другому а? Так? І я про те ж: «Дерипаска́»!

 Отправлено: 27.04.23 21:55. Заголовок: Pellegrino пишет: Я..

Pellegrino пишет:

цитата:

Яким боком лікар до воріт?

Мабуть: ворота> приватник> хранитель> лікар

 Отправлено: 27.04.23 21:57. Заголовок: http://www.kolobok.u..

Це може бути!

А «пізній» таки чому? І що таке «паз»?

 Отправлено: 27.04.23 22:02. Заголовок: Pellegrino пишет: ..

Pellegrino пишет:

цитата:

Наголос на кінці, на другому а?

У тюрків, здається, з наголосом проблема.

 Отправлено: 27.04.23 22:03. Заголовок: Яка? Немає чи що?..

Яка? Немає чи що?

 Отправлено: 27.04.23 22:05. Заголовок: Нема...

Нема.

 Отправлено: 27.04.23 22:11. Заголовок: Pellegrino пишет: А..

Pellegrino пишет:

цитата:

А «пізній» таки чому?

Можливо «хранителем» називали наймолодшого сина. (Не тільки у тюрків, а й у слов’ян був такий звичай, коли наймолодший з синів залишався з батьками, і саме наймолодший наслідував батьківську власність.) А потім назва перейшла на все пізнє.

 Отправлено: 27.04.23 22:18. Заголовок: Можливо моя гіпотеза..

Можливо моя гіпотеза і спекулятивна, але коли всю етимологію звели до наявності гумору у запорожців, то це щось ….
Коли солідні люди стверджують, що козаки піч у своєму бурдюзі звали «мечет», передражнюючи татарські і турецькі мечеті.

 Отправлено: 28.04.23 07:51. Заголовок: Волод пишет: (Не тіл..

Волод пишет:

цитата:

(Не тільки у тюрків, а й у слов’ян був такий звичай, коли наймолодший з синів залишався з батьками, і саме наймолодший наслідував батьківську власність.)

О, так, я про це читав — у Фрезера у «Золотій гілці», отже, звичай, виходить, був і в ізраїльтян. Це зветься мінорат: батьківську хату успадковував не найстарший, а наймолодший син: старші, оженившись, йшли до сімей дружин, а наймолодший свою дружину приводив до батьківського дому. І, звичайно, постарілим батькам допомагала саме його родина.
Але тут щось не те, бо ви самі писали, що ага = «старший»...

 Отправлено: 28.04.23 07:53. Заголовок: Волод пишет: Коли со..

Волод пишет:

цитата:

Коли солідні люди стверджують, що козаки піч у своєму бурдюзі звали «мечет», передражнюючи татарські і турецькі мечеті.

А вони насправді не звали?

 Отправлено: 28.04.23 11:31. Заголовок: Pellegrino пишет: О!..

Pellegrino пишет:

цитата:

О! А раптом де Рібас насправді українець?!

Якщо окрім жартів, то Дерипас міг бути з його кріпаків.