Отправлено: 25.06.23 08:47. Заголовок: Прийменники походять від прислівників?

Вовік у своєму репертуарі

цитата:

cetsalcoatle 21 Июня 2023, 16:46:02 Реконструируют самостоятельные предлоги/послелоги для ПИЕ [праіндоєвропейської мови — гіпотетичного предка мов індоєвропейської сім'ї, у тому числі слов'янських, германських та романських. — Я]?

цитата:

Владимир 21 Июня 2023, 17:22:45 Реконструируют модифицирующие наречия, выполнявшие роль современных предлогов, исходя из того, что у них были степени сравнения.

Прийменники походять від прислівників??!!

 Отправлено: 25.06.23 22:45. Заголовок: Бачу, вам на ці речі..

Бачу, вам на ці речі байдуже, а от я вже знаходжу, що спілкування з вовіком корисне. Мені раніше здавалося, що «противно здравому смыслу» — це архаїзм і що слово «противно» там стоїть не в нашому теперішньому, а в якомусь старовинному розумінні: як синонім «протилежно», чи що... А ось тепер я всіма фібрами душі, що б це не означало, відчуваю, що здоровому глузду від твердження, що більш складне поняття виникло раніше і нізвідки, а простіше походить від нього, противно, тобто огидно і гидко, саме в сучасному розумінні: в емоційному, моральному і десь навіть в естетичному! Бо це як наполягати, що птахи виникли раніше, а плазуни походять від них; може бути, що це у вовіка тролінг, але, знаючи вовіка... Все одно: якщо це тролінг, то тупий і товстий.
Тобто, дурень ти, боцман, і жарти в тебе дурні!

 Отправлено: 26.06.23 07:36. Заголовок: Це Ви навмисно троли..

Це Ви навмисно тролите мою впевненість у тому, що народжений плазувати не зможе літати?

Доречи, а Вам нічого не нагадують фрази:

Злітіти З …
Додуматися До …
Накласти На …

 Отправлено: 26.06.23 16:49. Заголовок: Волод пишет: Це Ви н..

Волод пишет:

цитата:

Це Ви навмисно тролите мою впевненість у тому, що народжений плазувати не зможе літати?

Навіть і не думав вас тролити! А звідки взялися птахи, якщо не пішли від народжених нібито лише плазувати?


Волод пишет:

цитата:

Вам нічого не нагадують фрази: Злітіти З … Додуматися До … Накласти На …

Ні А повинні?

 Отправлено: 26.06.23 16:51. Заголовок: Pellegrino пишет: ..

Pellegrino пишет:

цитата:

А звідки взялися птахи, якщо не пішли від народжених нібито лише плазувати?

Вчені кажуть, що птахи походять від вкритих пір’ям динозаврів, які теж літали.
Я їм не дуже вірю, але що поробиш?

 Отправлено: 26.06.23 16:56. Заголовок: Волод пишет: Вчені к..

Волод пишет:

цитата:

Вчені кажуть, що птахи походять від вкритих пір’ям динозаврів, які теж літали. Я їм не дуже вірю

А від кого?! (І я читав, що динозаври літали, ще не маючи пір'я.)

 Отправлено: 26.06.23 17:01. Заголовок: Pellegrino пишет: Н..

Pellegrino пишет:

цитата:

Ні А повинні?

«Узгодження»
Уявіть мову на кшталт англійської, де відмінки передають за допомогою прийменників, тільки на відміну від англійської хай у ній узгоджуються «прикметники» з «іменниками»:

Зліт Зполе
Додум Доваріант
Наклад Настіл

І тоді ці «прикметники» і «іменники» можна розкидати по реченню, бо вони узгоджені.


Чи Ви Нічого Незрозуміли?

 Отправлено: 27.06.23 09:01. Заголовок: Я намагався пояснити..

Я намагався пояснити йолопу, що те, що він називає «службовими словами», теж можуть бути значущими, але ж йолоп! Я плюнув на цю безнадійну тварину. А ось вам пропоную подумати, чим прийменники принципово відрізняються від інших «службових слів», наприклад, від згаданих йолопом артиклів та займенників.

 Отправлено: 27.06.23 09:21. Заголовок: Волод пишет: «Узгод..

Волод пишет:

цитата:

«Узгодження» Уявіть мову на кшталт англійської, де відмінки передають за допомогою прийменників, тільки на відміну від англійської хай у ній узгоджуються «прикметники» з «іменниками»: Зліт Зполе Додум Доваріант Наклад Настіл І тоді ці «прикметники» і «іменники» можна розкидати по реченню, бо вони узгоджені. Чи Ви Нічого Незрозуміли?

Навіть не знаю!

Так: російська мова обережна і знайшла розумним обставитися з усіх боків: як приставками, так і системою відмінків. Тож якщо вже додуматися + генітів, то звісно, що до. Але ж не все так однозначно, і іноді важливіше, не з чого злітаєш, а куди. А накласти можна й без приводу прийменника Наприклад, вето.

 Отправлено: 27.06.23 09:27. Заголовок: Pellegrino пишет: н..

Pellegrino пишет:

цитата:

не з чого злітаєш, а куди.

Варіанти «вінегрету» на кшталт «Злітати ДО …» я вважаю некошерними, вони можливі тільки тому що є закінчення, а я ж запропонував уявити мову на кшталт англійської.

 Отправлено: 27.06.23 09:45. Заголовок: Волод пишет: Варіант..

Волод пишет:

цитата:

Варіанти «вінегрету» на кшталт «Злітати ДО …» я вважаю некошерними

Але ж вони існують!

Волод пишет:

цитата:

вони можливі тільки тому що є закінчення

Не тому. А тому, що у реальному житті завжди є ситуація. Ось вам як би ще більш неприродний вінегрет: вийти у. (Наприклад: він вийшов у коридор). А в житті це: або вийти звідти сюди (з кімнати до коридору, де знаходиться той, з чиєї точки зору описується ситуація), або звідси туди (з кімнати, де знаходиться оповідач, у коридор, залишивши оповідача без себе).

І моя попередня пропозиція (подумати, чим відрізняються...) залишається в силі!

 Отправлено: 27.06.23 09:52. Заголовок: Pellegrino пишет: Н..

Pellegrino пишет:

цитата:

Не тому. А тому, що у реальному житті завжди є ситуація. Ось вам як би ще більш неприродний вінегрет: вийти у. (Наприклад: він вийшов у коридор).

Такі варіанти залиште для журналюг, вони хронічно плутають імпорт з експортом та імміграцію з еміграцією.

 Отправлено: 27.06.23 09:57. Заголовок: Ось якби вони читали..

Ось якби вони читали книжки та не палили б за рогом школи на уроках рідної мови, то й не плутали б!

 Отправлено: 27.06.23 10:00. Заголовок: До речі, англійською..

До речі, англійською вийти звідси туди буде на кшталт: He left the room. А ще є: He went out into the alley (Він вийшов у провулок — тобто, з дому).

 Отправлено: 27.06.23 10:38. Заголовок: В англійській мові є..

В англійській мові є сталий порядок слів. А ось коли сталого порядку нема, і слова можна розкидати по реченню, ось тоді і виникає потреба в узгоджені.

 Отправлено: 27.06.23 12:06. Заголовок: Волод пишет: коли ст..

Волод пишет:

цитата:

коли сталого порядку нема, і слова можна розкидати по реченню, ось тоді і виникає потреба в узгоджені.

Але воно може створюватись різними шляхами!

На LF колись (давно) було:

цитата:

Damaskin Цитата: Artiemij от июня 11, 2011, 20:13 Есть ли язык без предлогов и послелогов? Можно создать. Будет язык с кучей падежей.

цитата:

Квантовый Механик Ифкуиль же! 96 падежей в нём не спроста, плюс ещё суффиксы некоторые.

цитата:

10 июня 2007 года Кихада объявил о завершении новой вариации языка, названной илакш (Iláksh). Илакш унаследовал 72 из 81 падежа ифкуиля, но добавил 24 новых падежа особого назначения. Ифкуиль

 Отправлено: 27.06.23 12:42. Заголовок: Pellegrino пишет: Н..

Pellegrino пишет:

цитата:

На LF колись (давно) було:  цитата: Damaskin Цитата: Artiemij от июня 11, 2011, 20:13 Есть ли язык без предлогов и послелогов? Можно создать. Будет язык с кучей падежей.  цитата: Квантовый Механик Ифкуиль же! 96 падежей в нём не спроста, плюс ещё суффиксы некоторые.

Ага! відмінки позначають суфіксами ( ось і нема післялогів).

 Отправлено: 27.06.23 23:49. Заголовок: А до чого ви відноси..

А до чого ви відносите післялоги: до відмінків або до прийменників?

 Отправлено: 28.06.23 06:33. Заголовок: Функції ті самі, а в..

Функції ті самі, а вже справа фантазії лінгвістів, як їх назвати. Коли лінгвісти з бодуну вирішать, що мова ізолююча, то суфікси і префікси назвуть повнозначними словами.

 Отправлено: 28.06.23 11:07. Заголовок: Волод пишет: Коли лі..

Волод пишет:

цитата:

Коли лінгвісти з бодуну вирішать, що мова ізолююча, то суфікси і префікси назвуть повнозначними словами.

А прислівники?!
(І якими саме словами їх назвуть? Якщо там буде вовік, я ні за що не доручуся!)

 Отправлено: 28.06.23 12:26. Заголовок: В естонській мові пр..

В естонській мові прийменників нема: є лише післялоги і так звані відмінки. Останні виглядають, наприклад, так: порт — sadam; Ми пішли до порту — Läksime sadamasse; Ми були у порту — Olime sadamas; Ми прийшли з порту — Oleme tulnud sadamast. Площа (не житлова, а в місті, та, що також майдан) — väljak. Ми пішли на площу/майдан Свободи — Läksime Vabaduse väljakule. Ця будівля розташована на площі Свободи — See hoone asub Vabaduse väljakul. Ми прийшли з майдану Свободи — Tulime Vabaduse väljakult.

А ось післялог: Poiss peitis päeviku koos kahekesi kapi taha (Хлопчик сховав щоденник з двійкою за шафу).

Якщо вам цікаво, розповім ще щось.

 Отправлено: 28.06.23 12:48. Заголовок: Кажуть, що в давнину..

Кажуть, що в давнину в слов’янських мовах деякі «службові» слова дублювалися, тобто, був ненаголошений варіант для «службових» потреб, і був варіант з наголосом, коли це слово було важливим.

 Отправлено: 28.06.23 12:54. Заголовок: Pellegrino пишет: А..

Pellegrino пишет:

цитата:

А прислівники?!

Пригадайте «писемність» юкагирів. Чоловічі малюнки де конкретна «лексика» і жіночі малюнки де конкретна «абстракція» (з, від, до, ….).

 Отправлено: 28.06.23 23:19. Заголовок: Волод пишет: Кажуть,..

Волод пишет:

цитата:

Кажуть, що в давнину в слов’янських мовах деякі «службові» слова дублювалися...

А приклади можна? Це було щось подібне до теперішнього Ні-ні! Що-що?! Давай-давай!? Чи щось інше?

 Отправлено: 29.06.23 00:38. Заголовок: Інше. Щось на кштал..

Інше.
Щось на кшталт ненаголошеного «ті» і наголошеного «тебе» - це все наводжу умовно. Хто з них від кого походить? Не знаю. Але, коли потребували більш службового то використовували «ті», а коли важливіше було лексичне значення то «тебе».

 Отправлено: 29.06.23 10:01. Заголовок: Волод пишет: Щось на..

Волод пишет:

цитата:

Щось на кшталт ненаголошеного «ті» і наголошеного «тебе»

А! В естонській мові це й зараз є: офіцйною естонською я, ти, він/вона/воно, ми, ви, вони буде: mina, sina, tema, meie, teie, nemad, а розмовною — ma, sa, ta, me, te, nad. Тут іще такий нюанс: якщо на займенник падає логічний наголос, то займенник отримує повну форму. Miks ma peaksin abielluma sinuga ja mitte temaga?! — Sest mina armastan sind! («Чому я повинна одружитися з тобою, а не з ним?! — Тому що я тебе кохаю!») Десь аналогічно в італійській мові: Я тебе кохаю нею буде: Ti amo, а Тому що я тебе кохаю! — Perché io ti amo!

Волод пишет:

цитата:

Пригадайте «писемність» юкагирів. Чоловічі малюнки де конкретна «лексика» і жіночі малюнки де конкретна «абстракція» (з, від, до, ….).

Ви про це десь писали, але я щось ніяк не знайду...

Я ще ось що хотів би зрозуміти: з кудахтання вовіка нібито випливає, що слова бувають або службовими, або значущими (не «повнозначними»!). Це як? Зрозуміло, що те ж «на» — слово службове, і воно недарма називається при-йменником: ну що таке «на» саме по собі? Навіть незрозуміло: хтось/щось туди лише прагне чи вже там? Але чи це означає, що «на» взагалі нічого не означає? Тоді воно було б нафіг потрібне мові.

 Отправлено: 29.06.23 10:49. Заголовок: https://upload.wikim..

Письмо девушки, общее значение которого: «Ты (2) женат (12) на другой (4), она препятствует (10) нашей любви (13) и рвёт (6) твои связи (11) с моим домом (14). У вас дети (3). В печали (15), я думала (16) о тебе, но есть парень (5), который думает обо мне (16) и я начинаю думать о нём.». Юбка (7) говорит, что жена (4) русская, косы (8) указывают что это девушка

 Отправлено: 29.06.23 11:19. Заголовок: Pellegrino пишет: «..

Pellegrino пишет:

цитата:

«Чому я повинна одружитися з тобою, а не з ним?!

Чи можна переставити «ma» на іншу позицію у реченні, на кшталт «чому одружитися з тобою я повинна, а не з ним?»

 Отправлено: 29.06.23 11:33. Заголовок: Волод пишет: Письмо ..

Волод пишет:

цитата:

Письмо девушки...

Дякую!!! Де це було?


Волод пишет:

цитата:

на кшталт «чому одружитися з тобою я повинна, а не з ним?»

Гадаю, що саме так не можна, бо це й по-нашому якось не дуже. Проситься: «Чому одружитися з тобою я повинна, а з ним ні?

Італійською: Perché dovrei sposare te e non lui? Дослівно: «Чому маю вийти заміж за тебе й не за нього?»

Волод пишет:

цитата:

Чи можна переставити «ma» на іншу позицію

Естонською можна, особливо у віршах, ставити ma будь-куди, аби не виходило зовсім вже безглуздо. (Критерій загалом такий самий, як і українською.) Італійською, якщо на io немає логічного наголосу, в грамотному мовленні воно пропускається. Постійне неопускання io — маркер іноземця!

 Отправлено: 29.06.23 12:59. Заголовок: Дело в том, что в ру..

 Отправлено: 29.06.23 13:01. Заголовок: Pellegrino пишет: Д..

Pellegrino пишет:

цитата:

Дякую!!! Де це було?

Цього листа не було, я його взяв з вікі, був інший ....

 Отправлено: 29.06.23 13:54. Заголовок: Волод пишет: Дело в ..

Волод пишет:

цитата:

Дело в том, что в русском языке законы порядка слов регулируются несравненно более сложными правилами...

Дякую!!! Це вже не вовік!

Волод пишет:

цитата:

Цього листа не було, я його взяв з вікі, був інший...

То він таки тут був?! І є? Де? Я обшукався...

 Отправлено: 29.06.23 14:44. Заголовок: Листи були. Був чоло..

Листи були. Був чоловічий лист з малюнками охоти, і був жіночий тільки інший, бо там хлопець ще не був жонатий, але дівчина хвилювалась, що поїхавши в якесь селище, він її забуде, закохавшись в руську.

 Отправлено: 29.06.23 21:33. Заголовок: Вовік жжот! :sm64: ..

Вовік жжот!

цитата:

Я Сегодня в 14:12:59 ...Меня беспокоят только нормальные люди. В частности, те, кто серьёзно заинтересуется значением слова grange и кого неразумная сеть возьмёт да и зашлёт в этот дурдом...

цитата:

Владимир Сегодня в 14:29:47 ...среднеанглийский язык охватывает период от нормандского завоевания до принятия стандарта королевской канцелярии (1470 г.)...

Воно відносить Wuthering Heights до середньоанглійських текстів!


Волод пишет:

цитата:

Листи були. Був чоловічий лист з малюнками охоти, і був жіночий тільки інший...

Адресу!!!

 Отправлено: 29.06.23 22:44. Заголовок: Pellegrino пишет: А..

Pellegrino пишет:

цитата:

Адресу!!!

Може десь на Граммофоні

 Отправлено: 01.07.23 09:40. Заголовок: Волод пишет: Може де..

Волод пишет:

цитата:

Може десь на Граммофоні

Я й там шукав. Забивав у пошук «юкагірська писемність» і «юкагірські малюнки», російською мовою також: