Отправлено: 25.06.23 08:47. Заголовок: Прийменники походять від прислівників?

Вовік у своєму репертуарі

цитата:

cetsalcoatle 21 Июня 2023, 16:46:02 Реконструируют самостоятельные предлоги/послелоги для ПИЕ [праіндоєвропейської мови — гіпотетичного предка мов індоєвропейської сім'ї, у тому числі слов'янських, германських та романських. — Я]?

цитата:

Владимир 21 Июня 2023, 17:22:45 Реконструируют модифицирующие наречия, выполнявшие роль современных предлогов, исходя из того, что у них были степени сравнения.

Прийменники походять від прислівників??!!

 Отправлено: 27.06.23 12:42. Заголовок: Pellegrino пишет: Н..

Pellegrino пишет:

цитата:

На LF колись (давно) було:  цитата: Damaskin Цитата: Artiemij от июня 11, 2011, 20:13 Есть ли язык без предлогов и послелогов? Можно создать. Будет язык с кучей падежей.  цитата: Квантовый Механик Ифкуиль же! 96 падежей в нём не спроста, плюс ещё суффиксы некоторые.

Ага! відмінки позначають суфіксами ( ось і нема післялогів).

 Отправлено: 27.06.23 23:49. Заголовок: А до чого ви відноси..

А до чого ви відносите післялоги: до відмінків або до прийменників?

 Отправлено: 28.06.23 06:33. Заголовок: Функції ті самі, а в..

Функції ті самі, а вже справа фантазії лінгвістів, як їх назвати. Коли лінгвісти з бодуну вирішать, що мова ізолююча, то суфікси і префікси назвуть повнозначними словами.

 Отправлено: 28.06.23 11:07. Заголовок: Волод пишет: Коли лі..

Волод пишет:

цитата:

Коли лінгвісти з бодуну вирішать, що мова ізолююча, то суфікси і префікси назвуть повнозначними словами.

А прислівники?!
(І якими саме словами їх назвуть? Якщо там буде вовік, я ні за що не доручуся!)

 Отправлено: 28.06.23 12:26. Заголовок: В естонській мові пр..

В естонській мові прийменників нема: є лише післялоги і так звані відмінки. Останні виглядають, наприклад, так: порт — sadam; Ми пішли до порту — Läksime sadamasse; Ми були у порту — Olime sadamas; Ми прийшли з порту — Oleme tulnud sadamast. Площа (не житлова, а в місті, та, що також майдан) — väljak. Ми пішли на площу/майдан Свободи — Läksime Vabaduse väljakule. Ця будівля розташована на площі Свободи — See hoone asub Vabaduse väljakul. Ми прийшли з майдану Свободи — Tulime Vabaduse väljakult.

А ось післялог: Poiss peitis päeviku koos kahekesi kapi taha (Хлопчик сховав щоденник з двійкою за шафу).

Якщо вам цікаво, розповім ще щось.

 Отправлено: 28.06.23 12:48. Заголовок: Кажуть, що в давнину..

Кажуть, що в давнину в слов’янських мовах деякі «службові» слова дублювалися, тобто, був ненаголошений варіант для «службових» потреб, і був варіант з наголосом, коли це слово було важливим.

 Отправлено: 28.06.23 12:54. Заголовок: Pellegrino пишет: А..

Pellegrino пишет:

цитата:

А прислівники?!

Пригадайте «писемність» юкагирів. Чоловічі малюнки де конкретна «лексика» і жіночі малюнки де конкретна «абстракція» (з, від, до, ….).

 Отправлено: 28.06.23 23:19. Заголовок: Волод пишет: Кажуть,..

Волод пишет:

цитата:

Кажуть, що в давнину в слов’янських мовах деякі «службові» слова дублювалися...

А приклади можна? Це було щось подібне до теперішнього Ні-ні! Що-що?! Давай-давай!? Чи щось інше?

 Отправлено: 29.06.23 00:38. Заголовок: Інше. Щось на кштал..

Інше.
Щось на кшталт ненаголошеного «ті» і наголошеного «тебе» - це все наводжу умовно. Хто з них від кого походить? Не знаю. Але, коли потребували більш службового то використовували «ті», а коли важливіше було лексичне значення то «тебе».

 Отправлено: 29.06.23 10:01. Заголовок: Волод пишет: Щось на..

Волод пишет:

цитата:

Щось на кшталт ненаголошеного «ті» і наголошеного «тебе»

А! В естонській мові це й зараз є: офіцйною естонською я, ти, він/вона/воно, ми, ви, вони буде: mina, sina, tema, meie, teie, nemad, а розмовною — ma, sa, ta, me, te, nad. Тут іще такий нюанс: якщо на займенник падає логічний наголос, то займенник отримує повну форму. Miks ma peaksin abielluma sinuga ja mitte temaga?! — Sest mina armastan sind! («Чому я повинна одружитися з тобою, а не з ним?! — Тому що я тебе кохаю!») Десь аналогічно в італійській мові: Я тебе кохаю нею буде: Ti amo, а Тому що я тебе кохаю! — Perché io ti amo!

Волод пишет:

цитата:

Пригадайте «писемність» юкагирів. Чоловічі малюнки де конкретна «лексика» і жіночі малюнки де конкретна «абстракція» (з, від, до, ….).

Ви про це десь писали, але я щось ніяк не знайду...

Я ще ось що хотів би зрозуміти: з кудахтання вовіка нібито випливає, що слова бувають або службовими, або значущими (не «повнозначними»!). Це як? Зрозуміло, що те ж «на» — слово службове, і воно недарма називається при-йменником: ну що таке «на» саме по собі? Навіть незрозуміло: хтось/щось туди лише прагне чи вже там? Але чи це означає, що «на» взагалі нічого не означає? Тоді воно було б нафіг потрібне мові.

 Отправлено: 29.06.23 10:49. Заголовок: https://upload.wikim..

Письмо девушки, общее значение которого: «Ты (2) женат (12) на другой (4), она препятствует (10) нашей любви (13) и рвёт (6) твои связи (11) с моим домом (14). У вас дети (3). В печали (15), я думала (16) о тебе, но есть парень (5), который думает обо мне (16) и я начинаю думать о нём.». Юбка (7) говорит, что жена (4) русская, косы (8) указывают что это девушка

 Отправлено: 29.06.23 11:19. Заголовок: Pellegrino пишет: «..

Pellegrino пишет:

цитата:

«Чому я повинна одружитися з тобою, а не з ним?!

Чи можна переставити «ma» на іншу позицію у реченні, на кшталт «чому одружитися з тобою я повинна, а не з ним?»

 Отправлено: 29.06.23 11:33. Заголовок: Волод пишет: Письмо ..

Волод пишет:

цитата:

Письмо девушки...

Дякую!!! Де це було?


Волод пишет:

цитата:

на кшталт «чому одружитися з тобою я повинна, а не з ним?»

Гадаю, що саме так не можна, бо це й по-нашому якось не дуже. Проситься: «Чому одружитися з тобою я повинна, а з ним ні?

Італійською: Perché dovrei sposare te e non lui? Дослівно: «Чому маю вийти заміж за тебе й не за нього?»

Волод пишет:

цитата:

Чи можна переставити «ma» на іншу позицію

Естонською можна, особливо у віршах, ставити ma будь-куди, аби не виходило зовсім вже безглуздо. (Критерій загалом такий самий, як і українською.) Італійською, якщо на io немає логічного наголосу, в грамотному мовленні воно пропускається. Постійне неопускання io — маркер іноземця!

 Отправлено: 29.06.23 12:59. Заголовок: Дело в том, что в ру..

 Отправлено: 29.06.23 13:01. Заголовок: Pellegrino пишет: Д..

Pellegrino пишет:

цитата:

Дякую!!! Де це було?

Цього листа не було, я його взяв з вікі, був інший ....