Отправлено: 31.12.21 17:55. Заголовок: Змінити хід історії

На ФАІ зіткнувся с запитанням: «чому практично немає творів про українських попаданців?».

Я подумав, що практично неможливо знайти таку мить в історії України, коли можливо би було щось суттєво змінити.
А чи можна було б закинути у минуле якусь релігію чи ідеологію, що змогла б змінити плин історії України?

 Отправлено: 31.12.21 18:58. Заголовок: Релігія та ідеологія..

Релігія та ідеологія — дві нісенітниці. Я б для альтернативної історії в середині 13 століття запустив у війська азіатських завойовників чуму. Див. у Старому Завіті про поразку Сінаххеріба: 4 Цар, з 18:13 до кінця 19 глави.

(https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2#18)

 Отправлено: 31.12.21 19:30. Заголовок: Так Ви і атомну бомб..

Так Ви і атомну бомбу запропонуєте пронести у минуле.

 Отправлено: 31.12.21 20:11. Заголовок: Чума, на відміну від..

Чума, на відміну від атомної бомби, тоді вже була. А взагалі, на відміну від Росії, для України є сенс розмірковувати у цьому напрямі.

цитата:

Бы Рассказ С. Кржижановского об артиллеристе, среди гражданской войны остановившем татар при Калке. Но там нет продолжения: и вот России подарили 700 свободных лет, и как она в них путалась, чтобы в конце концов уткнуться в ту же революцию и гражданскую войну. (М. Гаспаров. «Записи и выписки»)

 Отправлено: 31.12.21 20:35. Заголовок: Чума не найкраща збр..

Чума не найкраща зброя для бактеріологічної війни.
Вона може косити не тільки чужих але і своїх, а коли для кого і робить трохи виключення, то це для людей, що мають справу з кіньми, бо тім блохам що переносять чуму не до вподоби кінський запах.

 Отправлено: 31.12.21 22:23. Заголовок: А що ви радите?..

А що ви радите?

 Отправлено: 31.12.21 22:29. Заголовок: Класика – це сибірсь..

Класика – це сибірська виразка.
Вона, навіть дика вбиває переважно чоловіків, практично не поширюється від людини до людини, але худобу косить, а люди вже інфікуються від худоби.

 Отправлено: 01.01.22 14:33. Заголовок: Коні не худоба...

Коні не худоба.

 Отправлено: 01.01.22 18:07. Заголовок: Худоба. Сибірка коси..

Худоба. Сибірка косить коней як і іншу худобу.

 Отправлено: 01.01.22 22:37. Заголовок: Волод пишет: Сибірка..

Волод пишет:

цитата:

Сибірка косить коней як і іншу худобу.

Ну, хіба що у цьому значенні.

А в вас теж була думка, що люди Єзекії влаштували ассірійцям щось таке?

 Отправлено: 02.01.22 11:52. Заголовок: Впевненості в цьому ..

Впевненості в цьому у мене нема і зараз.
Бо потрібні не тільки знання, але і вміння, і навики.
Колиб мені дали всі інструкції і необхідне обладнання, то і тоді я б мабуть нічого не зробив. Бо одне слово «чума» налякало б.

 Отправлено: 02.01.22 15:40. Заголовок: Волод пишет: потрібн..

Волод пишет:

цитата:

потрібні не тільки знання, але і вміння, і навики.

Євреї народ мудрий. Вже одне те, що вони додумалися до поняття «нечистоти» — одне до одного сучасна «інфекція», — коли Європа ще тисячі років вірила, що епідемії — то кара Божа...

До речі, я б порадив амебну дизентерію. Для кіннотників це також жах. У 1812 французів губив не так мороз, як, ще раніше, спека і пронос від російської їжі. Є напис Олександра Македонського: «…розбив і переслідував до цих місць, хоча страждав на пронос».

 Отправлено: 04.01.22 22:22. Заголовок: У випадку стресу мож..

У випадку стресу може впасти кислотність шлункового соку, і тоді зважаючи на наявність дрозофіли на всіх фруктах, ягодах, ..муха це-це буде за ангела.

 Отправлено: 10.01.22 12:04. Заголовок: Pellegrino пишет: Р..

Pellegrino пишет:

цитата:

Релігія та ідеологія — дві нісенітниці.

А якби замість християнства був іслам?

 Отправлено: 10.01.22 16:16. Заголовок: Кажуть, що печеніги ..

Кажуть, що печеніги приймали іслам.
За гетьмана Ногая іслам міг би стати державною релігією, але добрий католик цар Токта, розбив гетьмана поблизу Куяльнику.
Але після Токти царем став Узбек, який впровадив в Орді іслам.

За Кримського ханства значна частина України контролювалася мусульманами.
За гетьмана Дорошенка, практично уся Україна входила до ісламського світу.


Тобто, у ісламу було багато шансів, навіть якщо не зважати на гіпотези, що чи-то Володимир під кінець життя прийняв іслам, чи то Ярослав поки був у Новгороді, але нічого не вийшло.

 Отправлено: 11.01.22 01:13. Заголовок: Я гадаю, іслам потре..

Я гадаю, іслам потребує східнішого клімату, ніж Середземномор'я.

 Отправлено: 11.01.22 10:13. Заголовок: Іслам занадто револю..

Іслам занадто революційний, хоча зараз він здається реакційним і патріархальним.

 Отправлено: 11.01.22 14:15. Заголовок: Ось і я кажу: іслам ..

Ось і я кажу: іслам від людини вимагає пристрасті. А щоб не уся пасіонарність гасилася у побутовій метушні, в країні має бути гарний клімат.

 Отправлено: 11.01.22 15:37. Заголовок: А що в пустелях Сере..

А що в пустелях Середньої Азії чи Аравії гарний клімат?

 Отправлено: 11.01.22 16:16. Заголовок: А іслам у пустелях з..

А іслам у пустелях зародився? Я читав, що у Мецці.

 Отправлено: 12.01.22 22:23. Заголовок: Завада пишет: А якби..

Завада пишет:

цитата:

А якби замість християнства був іслам?

А Кирюшка, виявляється, назвав Алмати «територією історичної Русі»!

цитата:

Все мы знаем, что на территории нашей некогда единой огромной страны сегодня происходят тяжелейшие события, – сказал патриарх в слове после ночной литургии в Храме Христа Спасителя. – Люди столкнулись в тяжелейшем гражданском конфликте, реально проливается кровь. И это совсем рядом, это на территории исторической Руси... https://www.svoboda.org/a/putin-iz-kremlya-zhivym-ne-uydyot-runet-o-buduschem-kazahstana-i-rossii/31646142.html

І таке інше. Їм треба отримати в Росію 12, як мінімум, мільйонів радикальних ісламістів та послідовників приєднання РФ до Великого Турану? Якщо дуже захочуть, то матимуть.

 Отправлено: 13.01.22 18:41. Заголовок: Пять мифов о крещени..

 Отправлено: 13.01.22 20:49. Заголовок: В огороде бузина, в ..

В огороде бузина, в Киеве дядька.
Веселие в питии было у Руси, а славяне, которые не пили - совсем не Русь.

 Отправлено: 13.01.22 23:51. Заголовок: Волод пишет: славяне..

Волод пишет:

цитата:

славяне, которые не пили - совсем не Русь.

А у нас это знают: (эст.) Rootsi и (фин.) Ruotsi — это Швеция. А Россия по-здешнему — Venemaa, «вендская страна, земля венедов»: maa — «земля, страна», vened — «русские» (как прилагательное).

 Отправлено: 27.01.22 12:05. Заголовок: Какая интересная фор..

Какая интересная формулировка нашлась!

В старинной еврейской библеистике есть такая книга — «Санхедрин». Можно её называть более привычно, на греческий лад: «Синедрион», от греч. συνέδριον, букв. «совместное заседание», — тем более, что еврейское название от греческого слова и происходит!

«Санхедрин», он же «Синедрион» — это трактат о процессуальном и уголовном праве библейских времён. В Пятикнижии Моисея законы, касающиеся власти, управления и судопроизводства, разбросаны по разным местам, а в «Санхедрине» они собраны по порядку и откомментированы с привлечением и других источников. И вот что там (в Санhедрин 26а-b) пишут про наших Сеннахирима и царя Езекию — «Санхериба и Хизкияhу», а «Шебна» — это Севна-писец синодального перевода («И послал царь Ассирийский Тартана и Рабсариса и Рабсака из Лахиса к царю Езекии с большим войском в Иерусалим. И пошли, и пришли к Иерусалиму; и пошли, и пришли, и стали у водопровода верхнего пруда, который на дороге поля белильничьего. И звали они царя. И вышел к ним Елиаким, сын Хелкиин, начальник дворца, и Севна писец, и Иоах, сын Асафов, дееписатель» — 4Цар. 18:17-18):

У Шебны [сторонника сдачи ассирийцам — Р.] было 130000 последователей, а у Хизкияhу — 110000 последователей. Шебна привязал к стреле и послал Санхерибу письмо следующего содержания: «Шебна и его партия за мир, а Хизкияhу и его партия — против». Хизкияhу был очень обеспокоен, зная, что его противники в большинстве. Он опасался, что Всевышний тоже примет точку зрения большинства и, раз большинство сдаётся, ему тоже надо сдаться. Пришёл пророк и сказал ему (далее цитата — Исайя 8:12): «Не считайте партией то, что народ этот считает партией» (לא-תאמרון קשר, לכול אשר-יאמר העם הזה קשר — «Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором» в синодальном переводе). Это — партия негодяев (קשר רשעים), а партия негодяев не входит в расчёт

https://idelsong.livejournal.com/355100.html

Отлично сказано! Разве нет?

 Отправлено: 27.01.22 12:22. Заголовок: На лингвофоруме запо..

На лингвофоруме заподозрили, что я Крупский.

цитата:

Онлайн Волод Вне лингвистики Сообщений: 3912 Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн) Ответ #119 : Января 24, 2022, 13:48 Quick Quote Цитировать Цитата: ivanovgoga от Января 24, 2022, 13:42 Цитата: Волод от Января 24, 2022, 13:21 А смысл? Мировой рынок был больше рынка СЭВ, не только количественно, но и качественно. Научились бы шить джинсы, народ начал бы гоняться за другими буржуйскими дефицитами, которые стали бы статусными. Проблема получается не в советской экономике, а в советском народе. Проблема в отношении к этому самому народу. Если кто-то решил, что лучше знает что нужно этому самому народу, чем сам народ, то тут уже поле деятельности для психиатров. Может кто-то решил, что лучше знает, не зная лучше. :green: Но народ на самом деле не знает ничего. Нужны люди, которые бы за народ решали, что ему надо, зная на самом деле, что народу надо. Translate Сообщить модератору 62.16.13.63 Оффлайн Yougi Сообщений: 1614 Пол: Мужской Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн) Ответ #120 : Января 24, 2022, 13:50 Quick Quote Цитировать Цитировать Нужны люди, которые бы за народ решали, что ему надо, зная на самом деле, что народу надо. Товарищ Ленин, перелогиньтесь...

 Отправлено: 28.01.22 01:18. Заголовок: При чём тут Ленин, е..

При чём тут Ленин, если действительно не всё то люди, что народ?

 Отправлено: 28.01.22 09:02. Заголовок: Даже если все люди, ..

Даже если все люди, то их сильно много и они разные. И если даже считать их мнения правильными, то как их учесть.
Я может уже рассказывал. Соседняя пятиэтажка - кооперативный дом.
В советские времена, особенно в 70х, они не реже раза в месяц собирались все во дворе -- в общем до новгородского вече может не дотягивало, но демократия нервно курила за углом.

Правильные ли они принимали решения - не знаю.

Но в 90-х, возникли проблемы, они уже почти не собирались. И вопрос с текущей крышей решался так: "У меня лично не течёт, то зачем я деньги буду сдавать?"

 Отправлено: 28.01.22 11:54. Заголовок: Волод пишет: Я может..

Волод пишет:

цитата:

Я может уже рассказывал. Соседняя пятиэтажка - кооперативный дом.

Нет. Ценные наблюдения, кроме шуток!


Волод пишет:

цитата:

Но в 90-х, возникли проблемы, они уже почти не собирались.

А сейчас как?

Вообще-то теоретически должно быть так же, если не ещё хуже, поскольку сейчас... сейчас не столько каждый стремится на<вер>нуть другого, сколько каждый уверен, что все его стремятся на<вер>нуть.

 Отправлено: 28.01.22 14:36. Заголовок: В нулевых собрания в..

В нулевых собрания возобновились хотя и намного реже, а сейчас они как-то без демократии обходятся. Что у них там? Автократия ОСМД или ещё что, -- не знаю.

 Отправлено: 29.01.22 01:44. Заголовок: — Этой страной может..

 Отправлено: 02.05.22 18:12. Заголовок: есть интересная гипо..

 Отправлено: 02.05.22 23:17. Заголовок: Конспирология — наше..

Конспирология — наше всё!

Лично меня радует идея «Баудолино» Умберто Эко, что все грандиозные легенды Средневековья (Святой Грааль, царство Пресвитера Иоанна, единорогов, реку Саббатион, где вместо воды перекатываются камни, людей без головы с лицом на груди, и прочее, и прочее... и, естественно, прокажённого короля Иерусалимского) придумал один-единственный человек. Как говорит Баудолино: «Пусть существует, ибо нет причин, почему это не должно существовать».

 Отправлено: 04.05.23 08:00. Заголовок: Я ось думаю: ким тре..

Я ось думаю: ким треба було бути у 1941 року, щоб 22.06 тобі впало як сніг на голову? Кожен, хто періодично перетинався із залізницею, не міг не бачити ешелони танків, гармат, військових машин і солдатів, що неслися в одному напрямку. І тільки закінчений імбетил міг не розуміти, що буде після того, як усе це добро розвантажиться у потрібному місці. Ті ж, хто рідко бачив залізницю, могли помітити іншу закономірність: за загального військового обов'язку молодь чоловічої статі двічі на рік закликалася до армії — і стільки ж разів демобілізувалася і поверталася додому. Але вже з 1939 року ця традиція була порушена: заклики йшли за планом, а ось по домівках дембелів вже не відпускали. Це означало, що тільки за рахунок регулярного призову армія збільшувалася кожні півроку...

 Отправлено: 04.05.23 08:19. Заголовок: Сталін не очікував в..

Сталін не очікував від Гітлера такого зухвальства, адже сил у Гітлера для нападу на СРСР було мало, ресурсів для ведення війни на такій великій території теж бракувало, за спиною залишалась ворожа Британія.
Гітлер напав, сподіваючись на внутрішню слабкість СРСР.
Тобто все те саме, що і з пуйлом. Перед нападом було ж зрозуміло, що рф зібрала, недостатньо сил для війни з Україною.

 Отправлено: 04.05.23 10:07. Заголовок: Я ж не про те, чи сл..

Я ж не про те, чи слід було глибинному російському народові очікувати нападу Гітлера. (Німецький народ, до речі, мав повне право не чекати від свого фюрера такої дурниці, що йому буде мало Західної та Центральної Європи і він попреться завойовувати ще й Східну. Класичний випадок «жадібність фраєра загубила».) Я про те, що тим росіянам, у кого хоч щось було в голові, слід було впевнено чекати нападу Сталіна.

 Отправлено: 04.05.23 10:57. Заголовок: Справа не в жадібнос..

Справа не в жадібності. Завоювання в центральній і східній Європі довелося закріплювати перемогами на заході. Але переконати Британію не вдалося. Гітлер вважав, що британці такі жорсткі бо сподіваються на початок війни СРСР і Германії. Гітлер cподівався довести британцям марність їх сподівань.

 Отправлено: 04.05.23 11:00. Заголовок: Все одно дурень...

Все одно дурень.

 Отправлено: 04.05.23 12:04. Заголовок: До речі, я згадав, щ..

До речі, я згадав, що десь читав: Наполеонові росія насправді була й задарма не потрібна (а кому вона потрібна?): він просто намагався випередити її напад на Францію. І тут стори десь повторюється: Франція до 1812 майже 20 років жила без «царя» — і таки непогано жила: за красивим життям вже знову, як колись, шурхотіли з Москви й Пітеру до Парижа, а не навпаки.
Майже 20 років наочної агітації за свободу будь-якого царя розлютують, а Україна цим займається вже понад 30 років!

 Отправлено: 01.10.23 10:38. Заголовок: Перехрестя, на якому..

Перехрестя, на якому історія росії (вкотре) пішла не туди.

Спогади британського посла в Петербурзі, сера Джорджа Б'юкенена. Зустріч із імператором 12 січня 1917 року. Б'юкенен — великий прибічник «уряду довіри», уряду, що користується довірою громадськості. Б'юкенен вважає, що він Росіі конче потрібний. І це не з порожнього місця взято: громадськість вже створила нову армію, новий тил, які готові були перемагати. Саме громадськість, Військово-промислові комітети, створення яких Гучков очолював під патронажем Думи, земства та міських самоврядувань. Тому цілком природно, що Дума і місцеве самоврядування (і міське, і сільське) повинні більш впливати на політику країни. І тоді країна буде міцнішою і здоровішою. І Б'юкенен просить государя про це.

І государ відповідає:

— Ви хочете сказати, що я маю заслужити довіру мого народу? А може, це народ має заслужити мою довіру?

 Отправлено: 01.10.23 11:31. Заголовок: Щось без царя у гучк..

Щось без царя у гучкових вийшло гірше ніж за царя.

Керенський, наскільки я пам'ятаю, нарікав на те, що його спільно валили більшовики і генералітет. Генерали ненавиділи за придушення Корніловського виступу, більшовики за придушення літнього виступу.

Тобто держава тріщала по швам, всі ненавиділи всіх.

До того ж проливи Туреччина закрила, без експорту зерна у землевласників виникли проблеми, а селяни почали скаженіти, відчувши, що можна захопити землю.

Дехто вважав, що вихід з цієї ситуації: «чім гірше, тим краще», хай ті, і ті, і ті наламають дрова, а коли стане зовсім погано, народ прозріє, і сам віддасть нам владу. Вони навіть не здогадувались наскільки може стати погано.

Манергейм зробив висновок, що у еліти РІ немає ніякої волі до боротьби, і втік до Фінляндії.

 Отправлено: 01.10.23 23:13. Заголовок: Все так, але що за «..

Все так, але що за «гучкови» у множині? Я знаю лише одного. Без царя вийшло набагато гірше, але з цього не витікає, що цар був правий. Гарно виходило у недовгий період «за царя і Гучкова», одночасно. Якби таке було узаконено, це й був би «уряд довіри», про який Б'юкенен благав царя. Його британський уряд взагалі був (і є) підпорядкований британській Думі, Парламенту; гаразд, царської Росії того було не треба, але хіба не можна було співпрацювати? Просто щоб ліва рука знала, що робить права — і навпаки, звісно. А натомість цар у лютому того ж року розпустив Думу.

 Отправлено: 02.10.23 10:29. Заголовок: Знаєте, деякі пишуть..

Знаєте, деякі пишуть, що Микола II до 1917 року реально збожеволів. Я іноді думав, що це просто обзивання, іноді був згоден... А зараз мені спало на думку: може, йому здавалося, що він збожеволів? Я маю такий досвід. Я одного разу (одного й того ж дня) ніяк не міг згадати: 1) куди я подів запасний ключ від квартири і 2) куди я поклав рулетку. За фактом я і те, й інше знайшов хвилин через -дцять, але те мерзенне відчуття не дуже забудеш.