On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 14:21. Заголовок: О потерях СССР в WW2


И снова здравствуйте здесь!

Статья «Забытые герои войны — дезертиры», на которую прилагаются ссылки — на всякий случай, сразу три:

http://zhzh.info/blog/2011-10-08-2670?fbclid=IwAR0grAXhagQ38SDIjTA327NNnjcTKDooukTifYeI9F_1K0rIu-5_o3Y5PyA;
https://incident.obozrevatel.com/crime/zabyityie-geroi-vojnyi-dezertiryi.htm
https://iberiana.wordpress.com/ruseti/war/?fbclid=IwAR3fNhLpxYPpKiVTvNA1wC0vXBltx_ERvLblo2ocaO11conXRvTKLe0L_MM#1

— была опубликована в Интернете ещё 9 лет назад, точнее, 22-го июня 2011 года. А в бумажных изданиях — например, в воронежской газете «Крамола» (её блог: https://krrramola.livejournal.com/?fbclid=IwAR3uL6X7X6HefkC-6bHpTdeX2QLCEJOPaK5hVWiYvKNlSwi7AcJakLBYKBs) и в московском журнале «Посев» — она была напечатана чуть позже. Помимо прочего в ней упомянуты некоторые воспоминания про ряд малоизвестных, так сказать, эпизодов 2-й Мировой войны. Например, опубликованные в мае 2010 г. в газете «Воронежский Курьер» военные мемуары фронтовой медсестры Акованцевой Евдокии Фёдоровны, несколько лет назад, увы, скончавшейся.

В частности, в этих мемуарах приводятся факты — подтверждённые, кстати, и в нескольких других источниках — что сотни тысяч мирных жителей Сталинграда (судя по всему — абсолютное большинство его жителей или даже вообще почти все) были истреблены совместно гитлеровскими и сталинскими войсками. Причём гитлеровские фашисты уничтожали сталинградцев главным образом путём бомбёжек и артобстрелов города, а сталинские — путём стрельбы из автоматов и пулемётов непосредственно по мирным людям, пытавшимся — вопреки спущенному «сверху» совершенно безумному запрету — эвакуироваться из горящих городских кварталов на левый берег Волги.

Например, такая подробность из этих мемуаров: советским солдатам, окопавшимся на левом волжском берегу, было сказано начальством, что через Волгу пытаются переплыть тысячи дезертиров и немецких диверсантов, и их, мол, надо уничтожать автоматным и пулемётным огнём как можно дальше — где-нибудь на середине Волги, за сотни метров от левого берега. Очевидно, это начальство боялось, что солдаты могут отказаться выполнять столь чудовищный приказ, если, вдруг, подпустят плывущих поближе и сумеют разглядеть, что из Сталинграда через Волгу плывут, в основном, женщины, дети и подростки, а не «диверсанты» с «дезертирами».

Всем читателям этой темы — всего самого хорошего!

P.S. https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne?fbclid=IwAR1f4Q9vCQAZB0T-LKyB9apw7hn9JyuzoPeY25w2zzJi1OD-UFfCEiiXdS0 — «Они не вернулись из боя: рассекречено число погибших в Великой Отечественной войне». Почему-то теперь путинские СМИ предпочитают молчать об этих рассекреченных 3 года назад данных, что в 1941 — 1945 годах погибло не 20 или 27, а около 42 миллионов жителей бывшего СССР. Видимо, главная причина этого молчания — решение ВВП и его приближённых о полномасштабном восстановлении сталинщины, включающем в себя и максимальное восхваление «гениального полководца» И. Джугашвили-Сталина, в гениальности которого народные массы могут, видимо, усомниться, если вдруг услышат про военные потери в 42 миллиона.

P.P.S. Заодно насчёт Нюрнбергского трибунала: все ли знают, что из 42 томов его полной стенограммы в РФ до сих пор издано только 8?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]







Сообщение: 648
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 19:29. Заголовок: Да, дезертиров было ..


Да, дезертиров было полно.
От очевидца эвакуированного на Урал слышал, что до победы под Сталинградом из городов нельзя было никуда поткнуться, все пионерлагеря, базы отдыха и т.д были в руках банд дезертиров.
Когда собирался начать войну Сталин? Ответ дать сложно. Гитлер тоже начало не один раз переносил, и совсем не для того, чтобы сбить с толку противника.
Опять же, Суворов исходит из рациональности и логики, которую он приписывает Сталинскому режиму. Тогда действительно летом 1941.
Но я не верю ни в рациональность, ни в логику Сталинского режима. Поэтому ничего о сроках сказать не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 01:00. Заголовок: Волод пишет: Когда с..


Волод пишет:
 цитата:
Когда собирался начать войну Сталин? Ответ дать сложно.

Но можно, и Марк Солонин его даёт.

Книга называется «Запретная правда о Великой Отечественной. Нет блага на войне!». Для удобства читателей (по ссылке текст переходит с 3-й страницы на 4-ю) даю цитату:

 цитата:
Загадочные события последних предвоенных дней можно, на мой взгляд, объяснить, связать в некую логическую цепочку в рамках следующей версии. Сразу же оговорюсь — прямых документальных подтверждений этой версии у меня нет (да и трудно поверить в то, что они когда-либо будут найдены). Тем не менее гипотеза эта заслуживает обсуждения хотя бы уже потому, что позволяет рационально объяснить многие из перечисленных выше, внешне противоречивых и невероятных, фактов.

Итак, предположим, что слово «провокация», которое на все лады повторяется и в мемуарах Жукова, и в приказах Сталина, появилось совсем не случайно. И нарком обороны Тимошенко совсем не случайно предупреждал командующего Западного фронта Д. Павлова о том, что «сегодня утром, может, что-нибудь случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите». Сталин, Тимошенко, Жуков абсолютно точно знали, что в воскресенье 22 июня 1941 г. «нападение может начаться с провокационных действий». Знали потому, что они сами это нападение и эту провокацию подготовили.

[...]

Сталин действительно «гнал от себя всякую мысль» — но не мысль о войне (ни о чем другом он уже и не думал), а о том, что Гитлер в самый последний момент сумеет опередить его. Поэтому после долгих и, можно предположить, мучительных раздумий, после многократных совещаний с военным руководством (в июне 41-го Жуков и Тимошенко были в кабинете Сталина семь раз: 3, 6, 7, 9, 11, 18, 21-го числа — причем в иные дни военные приходили к Сталину дважды, и обсуждение затягивалось на четыре часа) решено было еще раз изменить срок начала операции в сторону приближения. Вероятно, предполагалось начать боевые действия в последних числах июня 1941 г. В рамках этого плана (условно назовем его «план № 4») днем начала открытой мобилизации был установлен понедельник, 23 июня 1941 г.

Решение о начале открытой всеобщей мобилизации в понедельник было вполне логичным. В Советском Союзе центром жизни было рабочее место. Завод.

Именно там концентрировался «призывной контингент», именно там утром 23 июня 1941 г. должны были состояться «стихийные митинги» трудящихся, на которых будет объявлен заранее подготовленный Указ Президиума ВС СССР об объявлении мобилизации. Именно потому, что текст Указа готовился заранее, в нем и не было ни малейших упоминаний о гитлеровском вторжении и фактически начавшейся войне.

Но товарищ Сталин был мудр, и он понимал, что одного только Указа Президиума будет мало. Особенно после того, как на протяжении двух лет сталинская пропаганда объясняла трудящимся, что призывать к «войне за уничтожение гитлеризма, прикрываемой фальшивым флагом борьбы за демократию» (речь В. Молотова на сессии Верховного Совета СССР от 31 октября 1939 г.), могут только враги народа, подлые наймиты англо-американских поджигателей войны. Разумеется, Сталин ни на секунду не усомнился в покорности воспитанного им народа, но одной покорности для такого дела, которое он замыслил, было недостаточно. Нужна была «ярость благородная», сжигающая сердца. Проще говоря, нужно было организовать и провести крупномасштабную кровавую провокацию.

В качестве конкретного содержания такой провокации была избрана инсценировка бомбового удара немецкой авиации по советскому городу (городам). Предшествующий дню начала мобилизации воскресный день 22 июня 1941 г. как нельзя лучше подходил для осуществления задуманного. Для получения максимально возможного числа жертв среди мирного населения бомбардировка днем в воскресенье была оптимальным вариантом: теплый солнечный выходной день, люди отоспались после тяжелой трудовой недели и вышли на улицы, в сады и скверы, погулять с детьми... Технические возможности для инсценировки были: еще в 40-м году в Германии были закуплены два бомбардировщика «Дорнье»-215, два «Юнкерса»-88 и пять многоцелевых Me-110, не говоря уже о том, что на высоте в 5–6 км никто, кроме специалистов высшей квалификации, и не распознал бы силуэты самолетов.

[...]

Чрезвычайно важно отметить, что событие, которое могло быть первой составной частью Большой Провокации, состоялось в реальности. Это не гипотеза. Это факт. 13 июня 1941 г. было составлено и 14 июня опубликовано знаменитое Сообщение ТАСС.

Да-да, то самое:

«...ТАСС заявляет, что, по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы... СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными...».

Десятки лет историки всего мира удивляются, сокрушаются, возмущаются «роковым самообманом» товарища Сталина. Как он мог поверить в то, что коварный враг «неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении», — с ритуальным заламыванием рук вопрошали тысячи журналистов и публицистов. Наверное, именно так дикарь из племени Мумбу-Юмбу разглядывает случайно попавшую ему в руки половинку от ножниц. «Что это? Шило? Какое-то неудобное, широкое… Ножик? Зачем тогда кольцо на ручке, да и заточен этот «ножик» как-то странно…». И только приложив вторую половинку и завинтив необходимый винтик посередине, мы получим ножницы — одно из выдающихся изобретений человечества.

Успокоительное заявление ТАСС перестает казаться полным бредом, лишь только мы подумаем о том, что оно могло быть первым действием кровавого «спектакля». За этим, первым этапом должен был неизбежно последовать второй: инсценировка бомбардировки немецкими самолетами советских городов. В ответ на миролюбивейшее заявление ТАСС — бомбы в солнечный воскресный день. Вероломное и подлое убийство мирных советских граждан. Трупы убитых женщин и детей на залитой кровью зелени парков и скверов. Белоснежный голубь мира — с одной стороны, черные вороны — с другой. И вот только после всего этого — всеобщая мобилизация. «Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!»

Грубо? Излишне нарочито? Да, но именно такой «фасон и покрой» любил товарищ Сталин. Грубо, нелепо, неряшливо «сшитые» провокации. В ходе открытых «московских процессов» 36-го года обвиняемые признавались в тайных встречах с давно умершими людьми, каковые «встречи» якобы происходили в давно снесенных гостиницах. [...]

Наконец, становится психологически понятной реакция Сталина на сообщение о начале войны (а если быть совсем точным — на сообщение о начавшихся на рассвете 22 июня бомбовых ударах немецкой авиации). Сталин был потрясен, ошеломлен и едва не лишился дара речи — а как могло бы быть иначе? Он заказывал провокацию, а получил реальный удар в тот же самый день! Поверить в такое невероятное совпадение было невозможно. Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда...

Сталин рассуждал абсолютно логично — и ошибся во всем. Но, как сказал по другому поводу и про другого человека (Льва Троцкого) сам Ленин, «это едва ли может быть поставлено ему в вину лично». Трудно было не ошибиться. Сталин не смог предугадать, предусмотреть, поверить в то, что его огромная, оснащенная лучшим в мире вооружением армия — это всего лишь вооруженная толпа будущих дезертиров и военнопленных. Даже в кошмарном сне не могла ему привидеться картина того, как тысячи танков и самолетов, десятки тысяч орудий, миллионы винтовок будут брошены на обочинах дорог панически бегущими толпами бывших красноармейцев...

Но не будем слишком строго судить товарища Сталина за эту ошибку. Ведь вы, уважаемый читатель, даже сегодня, даже «задним умом», даже после всего, что было рассекречено и опубликовано в последние годы, что было рассказано немногими дожившими до эпохи свободы слова и печати очевидцами событий, не хотите поверить и признать этот реально состоявшийся факт. Стоит ли удивляться тому, что Сталин не смог сделать столь ошеломляющий прогноз?

Марк Твен как-то сказал: «Правда удивительнее вымысла, потому что вымысел должен держаться в пределах вероятного, а правда — нет».



Волод пишет:
 цитата:
Но я не верю ни в рациональность, ни в логику Сталинского режима.

Их и не было. Рациональность и логика любому главе государства порекомендовали бы возделывать свой сад, а не захватывать чужой, чтобы потом без толку его угробить, как всегда происходит с награбленным добром. А изощрённость в гнусностях отнюдь не есть рациональность или логика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 649
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 05:05. Заголовок: Ставку на войну ещё ..


Ставку на войну ещё вначале 30х сделал не только Сталин и не только Гитлер, но и, например, Рузвельт.
Руководителей стран, которые не сделали ставку на войну, тоже сложно обвинить в мудрости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 11:14. Заголовок: Волод пишет: наприме..


Волод пишет:
 цитата:
например, Рузвельт.

На войну кого с кем сделал ставку Рузвельт? И где об этом можно прочесть?


Волод пишет:
 цитата:
Руководителей стран, которые не сделали ставку на войну, тоже сложно обвинить в мудрости.

«Не сделали ставку» в смысле — решили сами держать нейтралитет? Или в смысле — решили, что никто не будет воевать, все только так, пугают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 650
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 13:58. Заголовок: Сталин погнал вооруж..


Сталин погнал вооружение не обращая внимания на экономику(оправдывая всё будущей войной). Гитлер и Рузвельт погнали стройки за деньги госбюджета, устроили допинг для экономики, но через несколько лет должен был настать отходняк. Они отходняк скрыли войной.
СССР накопил горы оружия и несметное число военных предприятий, при полном сломе народной воли.
Германия и США накопили веру народа в заботливое и мудрое родное государство (государственные долги народ мало интересовали)
Те страны в которых не делали ни одно ни другое, подошли к войне с пустыми руками и народом уставшим от кризиса. На что они надеялись? Они просто не могли объяснить своим народам, прошедшим мировую войну, что надо готовится к новой. Эти народы хотели мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.21 23:43. Заголовок: Волод пишет: Те стра..


Волод пишет:
 цитата:
Те страны в которых не делали ни одно ни другое, подошли к войне с пустыми руками и народом уставшим от кризиса.

Страны типа Швейцарии и Исландии?

Ох, у меня про WW2 и в том числе про них такая пьеска имеется! Юрий Гудименко, «Операция "Швейцарский сыр"», всё основано на действительных событиях. Но с матом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 08:12. Заголовок: До оккупации Гитлеро..


До оккупации Гитлером Дании, никакой Исландии не было, потому о мудрости её руководства умолчим.
Что касается Швейцарии - дело тёмное.
Я имел ввиду такие страны, как Англия, Франция, ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 11:33. Заголовок: Волод пишет: До окку..


Волод пишет:
 цитата:
До оккупации Гитлером Дании, никакой Исландии не было

Была. Аналогично Венгрии, которая была несмотря ни на какую Австрию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 652
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 13:27. Заголовок: Кто такой Австрия пе..


Кто такой Австрия перед 1939 годом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 13:29. Заголовок: В любом случае, те к..


В любом случае, те кто трынькал государственные деньги на автобаны или военную промышленность - преступники, а кто не трынькал - идиоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 13:36. Заголовок: Интересно было бы ка..


Интересно было бы как-то определить идеологию царившую в СССР в том числе и перед войной.
Назвать её коммунистической - не могу.
Назвать легизмом - тоже не могу.
Что-то среднее - тоже не выходит.
Может индустриализм ...

А может никакой идеологии и не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 22:39. Заголовок: Волод пишет: Кто так..


Волод пишет:
 цитата:
Кто такой Австрия перед 1939 годом?

А при чём тут 1939 год? Вас не интересует Австрия до 1918 года?


Волод пишет:
 цитата:
В любом случае, те кто трынькал государственные деньги на автобаны или военную промышленность - преступники, а кто не трынькал - идиоты.

Ну дык! Как говорится, сколько ни люби детей, они всё равно лет через 30 у психоаналитика найдут, в чём тебя обвинить


Волод пишет:
 цитата:
А может никакой идеологии и не было.

Вот скорее всего. Был просто идиот-психопат во главе огромной страны — одна из самых бλядckиx шуток госпожи Истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 29.05.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 23:00. Заголовок: Как показывает опыт-..


Как показывает опыт- непросто.
Сама страна требовала.
Даже сейчас, наверно, половина мечтает, чтобы какая-нибудь машина времени Сталина вернула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1336
Зарегистрирован: 26.05.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.21 23:58. Заголовок: Народ обычно того и ..


Народ обычно того и требует, что ему во вред. Сталин, зараза, это знал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет