Отправлено: 13.09.20 16:03. Заголовок: Горацио и Гораций

Помните, как в начале «Гамлета» Горацио на вопрос Бернардо: What, is Horatio there? отвечает: A piece of him? И что бы это, собственно говоря, значило, почему вдруг «часть его»? Может быть, во времена, когда писалась трагедия, в Англии это была популярная шутка, вроде нашей «Я за него»?

Но, даже если это шутка, то, может быть, у Шекспира, кто бы он ни был, тут не только шутка?

Вон у Горация в «Экзеги монументум»:

Non omnis moriar multaque pars mei uitabit Libitinam Т. е.: «Умру не весь, большая часть меня ускользнёт от Либитины» (это была богиня погребального обряда).

Я в латыни далеко не спец, но Exegi monumentum я знаю. Однако сопоставление с «Гамлетом» почерпнуто из статьи на сайте аcademia.edu.

 Отправлено: 14.09.20 08:09. Заголовок: Но тат стоит знак &#..

Но тат стоит знак "?".
Получается: "частично?"

Знак вопроса меняет смысл на противоположный?

 Отправлено: 14.09.20 12:49. Заголовок: Волод пишет: Но там ..

Волод пишет:

цитата:

Но там стоит знак "?".

Дык это ж мой знак! В конце моей фразы «Помните как...?»

 Отправлено: 14.09.20 15:11. Заголовок: :sm38: "не сов..

"не совсем"

 Отправлено: 14.09.20 21:15. Заголовок: Не совсем здесь или ..

Не совсем здесь или не совсем Горацио?

 Отправлено: 15.09.20 07:41. Заголовок: :sm38: Не совсем по..

Не совсем помню как ...

Горацио - иностранец, образованный человек, бюрократ, чтобы подчеркнуть эти его особенности, а может ещё какие, Шекспир мог использовать всякие некошерные выражения.

 Отправлено: 15.09.20 10:51. Заголовок: Это тоже не исключен..

Это тоже не исключено. Но будь он хоть три раза иностранец, он же должен знать, в честь кого его назвали.

 Отправлено: 15.09.20 11:24. Заголовок: Так их как собак не ..

Так их как собак не резанных. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Потом кое-кто подозревает его в убийстве Офелии.

 Отправлено: 15.09.20 11:52. Заголовок: Волод пишет: Так их..

Волод пишет:

цитата:

Так их как собак не резанных.

А самый приятный кто? В честь того и назвали.


Волод пишет:

цитата:

Потом кое-кто подозревает его в убийстве Офелии.

Конспирология на марше! А почему не королеву? Про иву ведь рассказывает она.

 Отправлено: 15.09.20 12:20. Заголовок: KING CLAUDIUS How lo..

 Отправлено: 15.09.20 23:31. Заголовок: Так это было желание..

Так это было желание короля, что ли?

А мотив?

 Отправлено: 17.09.20 15:06. Заголовок: Загадка Горацио Лев..

Загадка Горацио

Лев Верховский пишет:

цитата:

Важно, что после «what» (what is Horatio there?) нет запятой.

Действительно, в некоторых изданиях запятой нет. Может, она появилась вследствие неправильного восприятия фразы редакторами?

 Отправлено: 17.09.20 15:33. Заголовок: А что, если наоборот..

А что, если наоборот, если она исчезала вследствие того, что некоторые редакторы не понимали её смысла?

О ссылке:

цитата:

набрал за пищу и пропитание

Это разные вещи?

цитата:

"отчасти верить" или "отчасти доверять" - значит и не верить, и не доверять.

А суевериям (в данном случае тому, что первые петухи поют о тот час, когда родился Иисус Христос, а до его рождения они на рассвете не пели или пели в другое время) надо и верить, и доверять? Ну-ну.

цитата:

А попытка свалить все на петуха, вспугнувшего Призрака (из-за чего, мол, тот и не открыл Горацио свою тайну)?

Попытка Бернардо? И в ней тоже виноват Горацио?

цитата:

трогательная ложь Горацио про то, что Призрак прошел "на расстоянии его жезла"

Из чего видно, что это ложь и что на самом деле он (Призрак) прошёл не на расстоянии его жезла, а на другом расстоянии?

цитата:

Горацио не рассказал Гамлету, как лихо рубили стражники тень отца принца. [...] Марцелл, ударив Старого Гамлета алебардой...

А из чего видно, что они действительно это делали?

И т. д. Похоже, персонаж из жизни судит о Горацио по себе.

 Отправлено: 17.09.20 17:05. Заголовок: Pellegrino пишет: ц..

Pellegrino пишет:

цитата:

цитата: набрал за пищу и пропитание Это разные вещи?

Похоже, что это не такой уж редкий шаблон.

 Отправлено: 17.09.20 17:11. Заголовок: Похоже. (Я тут поис..

Похоже.
(Я тут поискал по НКРЯ депиктивный оборот «сиял облеском» — у сетевых графоманов это ещё тот шаблонище! )

 Отправлено: 18.09.20 19:47. Заголовок: Оо! :sm92: Главная т..

Оо!

цитата:

Главная тайна ада - имя его победителя. То есть Христа. Это и есть "легчайшее слово", способное преобразить душу Гамлета. Увы, Гамлет этого не понимает. http://svr-lit.ru/svr-lit/chernov-gamlet-poetika-zagadok/zagadki-dlya-gamleta.htm

Т. е. этот пишущий дребедень о Шекспире персонаж ещё и воцерковлён?!
Теперь с ним всё понятно!

 Отправлено: 21.09.20 14:03. Заголовок: От этих теологически..

От этих теологических рассуждений пришла мысля. Вроде не все считают, что Шейлок жаждал мяса должника, есть мнение, что жаждал плоти.
Может "часть" = это та самая плоть.
Получилось бы очень по русски.

 Отправлено: 21.09.20 14:57. Заголовок: Волод пишет: Может &..

Волод пишет:

цитата:

Может "часть" = это та самая плоть.

Типа да: как бы своим телом он Горацио из Тичино/Тессина, а душой древний римлянин Гораций.

Про Шейлока: мне повезло, я «Венецианского купца» читал ещё в школе, ещё до всех литературоведческих заморочек, и мне Шейлока было реально жаль. Хотя я не спорю, что человек он опасноватый. Я его мысли вижу так: гои, конечно, придумают какую-нибудь казуистику и не дадут отрезать кусок мяса у живого человека, но пусть почувствуют, как я их ненавижу! Я где-то читал, что всякие посягательства на убийство — это в основном невербальный диалог с тем же мессиджем: пусть он/она почувствует, как я его/её ненавижу, — а умирать ему/ей даже не обязательно, без разницы!

 Отправлено: 21.09.20 15:09. Заголовок: Плоть не вся, а толь..

Плоть не вся, а только кусочек, которым любят.

 Отправлено: 21.09.20 15:19. Заголовок: Мож и так! :sm69:..

Мож и так!

 Отправлено: 24.09.20 12:30. Заголовок: Pellegrino пишет: П..

Pellegrino пишет:

цитата:

Помните, как в начале «Гамлета» Горацио на вопрос Бернардо: What, is Horatio there? отвечает: A piece of him? И что бы это, собственно говоря, значило, почему вдруг «часть его»? Может быть, во времена, когда писалась трагедия, в Англии это была популярная шутка, вроде нашей «Я за него»? Но, даже если такая шутка и была, может быть, у Шекспира, кто бы он ни был, там не только шутка?

Как по мне, именно шутка.
- Горацио с тобой?
- Та есть немного.

Серьёзность Шекспира плод поздних трактовок. У него полно сумасбродства. Потому и купил новые переводы Диденко. Сейчас читаю "Гамлета". Кстати, тоже обратил внимание на этот момент. Но не вижу за ним скрытого смысла - просто фривольный стиль.

 Отправлено: 24.09.20 14:17. Заголовок: Моё предположение, ч..

Моё предположение, что часть может быть основополагающей конечностью, никто поддержать не хочет?

 Отправлено: 24.09.20 23:59. Заголовок: TheCossack пишет: Се..

TheCossack пишет:

цитата:

Серьёзность Шекспира плод поздних трактовок. У него полно сумасбродства.

Присоединяюсь от всей души!


Волод пишет:

цитата:

Моё предположение, что часть может быть основополагающей конечностью, никто поддержать не хочет?

Скорее, не может, поскольку непонятна ваша мысля. Что за «основополагающая конечность»? Пенис вроде обзывают не так, а «причинное место».

 Отправлено: 25.09.20 07:30. Заголовок: Шекспиру можно обзыв..

Шекспиру можно обзывать его по-своему, а мне нельзя?

 Отправлено: 25.09.20 11:39. Заголовок: Обзывать можно всем,..

Обзывать можно всем, во всех смыслах, но какие ваши доказательства, что Шекспир обзывал именно это?

 Отправлено: 25.09.20 12:15. Заголовок: А доказательства тог..

А доказательства того, что он имел ввиду другую часть тела, где?

 Отправлено: 26.09.20 11:45. Заголовок: Вы, Волод, первый за..

Вы, Волод, первый заявили, что это часть не всё равно какая, а тела, на вас и бремя доказательства

 Отправлено: 09.12.20 19:08. Заголовок: Возможно, это не в тему

Вспомнилось почему-то этакое:
click here

цитата:

Хлопцы вдарили по-над-мудями, то бишь по электрострунам. Под рокот децибелов выскочил бабец, всем на заглядение: попенция с бедрами до колен обтянута «велосипедками» в цветах, ниже – шнурованные сапожищи, выше – мускулистый живот, еще выше – бюстгалтер камуфляжной расцветки в знак принадлежности к боевому сословию.

 Отправлено: 11.12.20 16:49. Заголовок: Корзинкин, загадка, ..

Корзинкин, загадка, однако! Объясните, плз: какая тут связь? (Книга-то отличная, это да.)

 Отправлено: 14.12.20 14:57. Заголовок: Корзинкин пишет: ц..

Корзинкин пишет:

цитата:

цитата: еще выше – бюстгалтер

Странновато, что в одной из четырёх гуглокниг — тоже бюстгалтер.

 Отправлено: 16.12.20 17:02. Заголовок: Завада, а без еря то..

Завада, а без еря точно неправильно?

 Отправлено: 17.12.20 13:47. Заголовок: Есть только у Ушаков..

Есть только у Ушакова, но...